Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Структурные изменения Каталога и сайта (обсуждение, ваши предложения)
Структурные изменения Каталога и сайта
КалининДата: Понедельник, 20.01.2020, 14:43 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6965
Награды: 0
Репутация: 1022
Статус: Offline
Это то, что планируется; то, что я анонсировал неоднократно начиная с прошлого года.
Модераторский состав в лице Андрея (Северный_копарь) принимал живейшее участие в создании этого предложения, критиковал меня нещадно, и вот что в итоге получилось, что явилось консенсусом видения будущего (прости, Господи, за этот словесный оборот) сайта и Каталога.

Основной посыл: Каталог становится источником исчерпывающей информации по каждому предмету, кроме этого вводится собственный поиск по меткам и много всего прочего нужного и полезного.

Читаем, высказываем мнения, спрашиваем-отвечаем. Потом, по достижении консенсуса уже с пользователями и по внесении изменений и новых предложений, объявлю сбор денег на реализацию всей этой будущей красоты. (Нужна будет коренная переделка сайта, написание собственных CMS, на графические работы и т.д.).

Кому что-то из предложенного ниже кажется неправильным/избыточным/недостаточным/ошибочным, или есть свои предложения по изменению-улучшению структуры - пишите, обсуждайте, предлагайте.

Итак...

(Кому удобнее читать в Ворде - открываем прикреплённый внизу файл)

Каталог

(Установочные отступления по поводу методологии помещения предметов в Каталог:

  • Основной постулат формирования Каталога: предмет помещается в Каталог при наличии одного или более качественного и/или двух или более количественных отличий от сходных с ним предметов, уже имеющихся в данной подкатегории


  • Понятия и описания качественных и количественных различий:


  • Качественное отличие: наличие/отсутствие признака.
    Примеры: есть звезда на омофоре — нет звезды на омофоре, орнамент по рамке в виде виноградной лозы с гроздьями — орнамент по рамке в виде вьющихся листьев, украшения поля треугольниками — украшения поля кружочками.

    Количественное отличие: выраженность признака.Примеры: две складки на омофоре — четыре складки на омофоре, в орнаментировке рамки 10 виноградных гроздьев — в орнаментировке рамки 12 виноградных гроздьев,
    украшения поля треугольниками сплошное — украшение поля треугольниками на 3/4
    площади).


  • Примеры систематических категорий Каталога:


  • Раздел – «Образы святых»
    Подраздел– «Образы святых17-19 вв»
    Категория – «Никола Чудотворец»
    Подкатегория – «Никола Чудотворец, святитель, с мучениками Тихономи Миной»
    Разновидность – «D83-008»
    Подразновидность – готовящаяся категория, см. ниже - «D83-008-1»,«D83-008-2», «D83-008-3» и т. д. Эти индексы будут  отражены в урле страницы и в самОм текстовом описании.

    ---------------------------------------------------------------------------

    Изменения структуры

    Структура http://mednolit.ru/photo/остаётся прежней, не считая раздела “Кресты”.
    Имеющийся раздел “Кресты” расформировывается.
    Добавляются полноценные разделы, доступные с заглавной страницы Каталога:

    - “Кресты-энколпионы X-XIV век”
    - “Кресты-энколпионы XVII-XIX век”
    - “Кресты наперсные X-XIV век”
    - “Кресты наперсные XVII-XIX век”
    - “Кресты нательные X-XIV век”
    - “Кресты нательные XVII-XIX век”
    - “Кресты киотные X-XIV век”
    - “Кресты киотные XVII-XIX век”
    - “Иконы параманные”
    - “Кресты параманные”
    - “Иконы-накладки на Евангелие”
    - «Иконы-спайки»
    - «Кресты-спайки»
    - “Створки неизвестных складней”
    - “Временно неатрибутированные предметы”.

    В разделах “Кресты” вместо обезличенных наименований«Тип-1», «Тип-2» (пример - http://mednolit.ru/photo/kresty/242)вводятся наименовательные категории в соответствии с принятой научной
    классификацией «Кресты шароконечные 10-16 вв», «Кресты квадратноконечные 17-19вв», «Поморский наперсный крест 17-19вв»,  и т.д.

    -----------------------------------------------------------------------

    Изменения страниц описания предметов

    Типовая страница иконы/креста в Каталоге из места дляразмещения картинки становится источником исчерпывающей информации.
    Управление всеми описанными ниже ссылками – через администраторский и модераторский доступ; пользователи самостоятельно ничего не добавляют, как и сейчас, но получают максимум возможной информации по предмету, типу сходных предметов, а также возможность самостоятельного поиска внутри Каталога по выбранным параметрам-меткам.

    Изображение предмета – всегда с обеих сторон; вновь помещаемые в Каталог предметы описываются только двойной склеенной фотографией (исключая случаи безнадежного отсутствия фото обратной стороны). Крайне
    желательна третья фотография – оглавия (ушка) сбоку.
    У сложных предметов – складни и кресты-дарохранительницы – количество фотографий может возрасти до
    четырёх и более (в склеенном виде).
    Само изображение сдвигается влево вместе с названием, датировкой и прочим; справа появляются ссылки:

    - Описание

    Максимально академичный стиль, без вольностей, (напр.:Икона Божия Матерь Троеручица с избранными святыми в клеймах. В центральной части иконы, в границах внутреннего картуша изображение Богоматери с младенцем на правой руке, в нижней части картуша — изображение третьей руки Богоматери. Восемнадцать круглых клейм среди вьющегося растительного побега. По верху - поясной ангельский Деисусный чин (вверху, в центре, клеймо с прямоличным изображением Спаса Вседержителя с раскрытым Евангелием и благословляющей десницей, по
    сторонам в молитвенном предстоянии Богоматерь и Иоанн Предтеча, архангелы Михаил и Гавриил в трёхчетвертном обороте к центральной фигуре Христа).
     По сторонам - избранные святые в трёхчетвертном повороте к центру иконы: апп. Павел и Петр, свтт. Василий Великий и Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и Никола чудотворец, влкмч. воины Георгий и Дмитрий Солунский с крестами в руках, прпп. Зосима и Савватий
    Соловецкие. Внизу, в центре, Ангел Хранитель с восьмиконечным крестом и мечом в руках, по сторонам обращенные к нему жестами прямоличные изображения апостола и евангелиста Иоанна Богослова с Евангелием в руках и апостола Андрея Первозванного. На гладком обрамлении иконы около изображений -  именующие надписи). В верхней части центральной части иконы, в границах картуша греческая аббревиатура Митри Фиу
    (Матерь Божия), разнесённая по сторонам от фигуры Богоматери)
    .

    Описание открывается в отдельной вкладке.
    Описания будут сделаны администрацией на основе академических примеров и источников (администрация приглашает к этой отдельной работе всех желающих.
    Предметов в Каталоге 4000, так что работа большая; хотя изводов меньше, но различия между, скажем, этой http://mednolit.ru/photo....-0-6117 и этойhttp://mednolit.ru/photo....-0-6116иконами должны быть отражены в описании: оглавия, разница в декоративны хэлементах поля; описания будут разниться от предмета к предмету, даже при общем “костяке”).

    - Центры производства и распространение

    Текстовое описание.
    Предполагаемые центры производства и ареал встреч иконы/креста по нашим и литературным данным.
    Пример описания географии, открывающегося по ссылке “Центры производства и
    распространение”: “Предполагаемый центрпроизводства – Косорыловский уезд Выдропужской губ., ареал распространения – Выдропужская, Североюжная, Устьпопердыщенская, Святовеликорусская губернии, а
    также Керженские скиты, Китежские моленные, Китоврасовы пустыни и поселения староверов-молокан по р. Забубейке Колымского края
    ”.
    Карта при описании опциональна.
    Место поступления каждого описываемого предмета указывается всегда, за исключением тех случаев, когда источник (информатор) отказывается дать сведения о месте обретения/покупки.
    При отсутствии сведений страница по ссылке “Центры производства и распространение” остаётся пустой, с надписью типа “Не установлен; экземпляр из частной коллекции”.

    - Варианты исполнения

    Ссылка«Варианты исполнения» ведёт на превью двойных (склеенные лицевая и обратная
    стороны) изображений предметов, имеющих одно количественное отличие от номинативного типа, а также на варианты номинативного типа в золочении, с украшенной обратной стороной, впайки, предметы без оглавия (если номинативный тип имеет оглавие), и — для редких предметов — несколько его известных
    экземпляров.
    При переходе по ссылке «Варианты исполнения» открывается вертикальный ряд превью, каждое из них при наведении курсора увеличивается и, при нажатии на неё курсором, открывается в отдельной вкладке. На открывшейся странице отображается аналог страницы номинативного типа, со всеми надписями, поименованием, каталожным номером, но без дополнительных ссылок.

    - Варианты эмалирования

    Ссылка«Варианты эмалирования» ведёт на превью двойных (склеенные лицевая и обратная стороны)
    изображений предметов в разных типах эмалей. Для распространённых, известных предметов предлагается ограничить количество вариантов каждого 50 экземплярами.
    При переходе по ссылке «Варианты эмалирования» открывается вертикальный ряд превью, каждая из них при наведении курсора увеличивается и, при нажатии на неё курсором, открывается в отдельной вкладке. На открывшейся странице отображается только предмет, картинка (напр.: http://mednolit.ru/photo/259-0-2811-3?1571909086), без надписей, ссылок и прочего.

    - Клеймление

    Ссылка«Клеймление» («Клейма») ведёт на превью тройных (склеенные лицевая и обратная стороны, а также клеймо крупно) изображений предметов.
    При переходе по ссылке «Варианты эмалирования» открывается вертикальный ряд превьюшек, каждая из них при наведении курсора увеличивается и, при нажатии на
    неё курсором, открывается в отдельной вкладке.
    На открывшейся странице отображается только предмет, картинка (напр.: http://mednolit.ru/photo/259-0-2811-3?1571909086), без надписей, ссылки прочего.

    - Литература

    При переходе по ссылке «Литература» открывается перечень известных литературных источников, в которых упоминается данный конкретный тип, с указанием страницы и номера иллюстрации, напр.:

    1.    Jeckel S. “Russische Metall-Ikonen - in Formsandgegossener Glaube», 1999, стр. 176, рис. 67,
    2.    Меднолитов А.В. - «Пупырышки и кавернозные изъяны на меднолитых иконах извода «Св. Пафнутий страстотерпец» как признак и парадигма», М., 2017, стр. 8, рис. 83.
    3. Тер-Оганесян Л. Н. - «Русское медное литьё  как развитие древнеармянской литейной традиции», Ереван, стр. 933, рис. 19.

    Дополнительные сведения настранице каждого объекта:

    -Механизм меток, подборка и поиск по меткам Описание предмета в соответствии с его внешними характеристиками, описанными в виде меток, присваиваемых предмету изначально (модераторской группой при постановке предмета в Каталог) и дальнейший поиск пользователем близких предметов по
    меткам, которые он в данный момент видит в описании данного конкретного
    предмета.
    Примерный список меток, выбрав (отметив кликом) несколько из списка, можно получить выборку предметов, обозначенных теми же метками: цата, виноградная рамка, звёзды по полю, гранёное оглавие, киотчатые створки, Саваоф в центральной части.
    По нажатию на эти ссылки-метки автоматически генерируется страница, на которой выбраны все предметы, имеющие такую же метку.
    Поиск по меткам позволит пользователю производить первоначальную, базовую исследовательскую работу, существенно, до нескольких секунд сократит обычный многочасовой самостоятельный поиск, позволит отсортировать по реальным признакам всё необходимое для личных целей.

    - Подборка предметов данного извода

    Поисковая функция для подбора предметов данного извода в близких вариантах, имеющие различное декоративное оформление, но одну общую протомодель для центрального клейма.
    Исполнение - в виде ссылки,  технически функция реализуется на механизме меток, но по смыслу это наиболее важная “метка”. В выборке после нажатия на ссылку на одну страницу будут выдано множество превью, при нажатии на каждую из которых пользователя отсылают к (открывающейся в отдельном окне) каждому варианту. Например:
    http://mednolit.ru/photo....-0-3339
    http://mednolit.ru/photo....-0-3343 или
    http://mednolit.ru/photo....-0-3360
    http://mednolit.ru/photo....-0-3391http://mednolit.ru/photo....-0-3393

    Форум

    Форум в настоящем его состоянии администрацию устраивает; острая необходимость в изменении формата или форумного движка не прослеживается. Вариант с превью, как на Айкон-Арте, интересен, но, если изменение
    формата потребует дополнительных вложений и, что важнее, если будут сбиты ссылки при переходе на другой формат, делать переформатирование нецелесообразно.

    -------------------------------------------------------------------------

    Общий вид сайта

    Основные разделы сайта на головной странице дублируются в верхней строке и сбоку; есть смысл оставить всё нужное либо там, либо там, на выбор и усмотрение дизайнера.

    - Раздел«Магазин» убираем.

    - Раздел «Помощь по сайту» висит в верхней строке и ведёт в настоящее время на страницу 404. Раздел убираем; тем более что раздел «Контакты» фактическдублирует «Помощь по сайту».

    - Раздел «Контакты» висит в верхней строке и ведёт на форму отправки сообщения администратору. Уводим вбок, в самый низ, где обычно и располагаются ссылки подобного рода. В форму отправки сообщения вводим возможность прикрепления файлов.

    - Раздел «Новости» сейчас ведёт на головную сайта. Убираем.

    - Раздел “Статьи участников Меднолит.Ру” вводим отдельно, со своим оглавлением и особенной подачей иллюстративного материала, вместо раздела “Новости”. Форумное размещение статей оставляем..

    - Раздел «Аукцион» ведёт на страницу, где незарегистрированный пользователь видит единственный топик - «Правила проведения аукциона», это нелогично.
    Зарегистрированный пользователь при нажатии на «Аукцион» должен открывать аукцион сразу, а  незарегистрированному нечего видеть даже правила — обычно на форумах стоит заглушка «Вы не зарегистрированы на сайте ХХХ, пройдите процедуру регистрации» - и форма для заполнения.

    - Раздел «Глоссарий» - создаётся на основе имеющихся наработок и вводится в верхнюю информационную строку, рядом с «Форум», «Аукционом” и прочим. Отдельной частью Глоссария будет визуализация типологических и морфометрических признаков: краткий фотокаталог оглавий, рамок, створок, складней.

    ---------------------------------------------------------------

    Помимо этого, технически будет реализована возможность изменения визуального порядка отображения предметов.
    Это нужно для того, чтобы, добавляя в Каталог новый предмет, хронологически (или как-то еще, например, размерно) близкий к предметам из, к примеру, второго ряда на пятой странице в категории, его можно было визуально поставить рядом с ними. При этом, добавленный предмет будет иметь каталожный номер как у нового
    предмета (не близкий).
    Прикрепления: _05_.doc(70.5 Kb)
  •  
    лембойДата: Вторник, 21.01.2020, 06:11 | Сообщение # 2
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1822
    Награды: 0
    Репутация: 363
    Статус: Offline
    Поддерживаю. Очень хорошо продумано. Это будет настоящий научный ресурс такого уровня которого еще нет в России.
    Особенно правильным считаю максимально академичный стиль описания. Давно пора уходить от базарно-жаргонных терминов и выражений. Однако где-то например в конце описания в скобках нужно упомянуть что на жаргоне данный тип энколпиона, например, называют пропеллер, а данный тип складня, солдатский. Так сказать для полноты описания, и для того чтобы начинающий коллекционер познакомившись с предметом на сайте понимал о каком предмете ему говорит торговец на рынке. На данном же сайте подобные жаргонизмы естественно употреблятся больше нигде не должны.
    Кроме того поскольку многие типы варируются по размерам и толщине при описании типа необходимо указывать наибольшие и наименьшие его размеры.
    Наряду с размерами следует ввести так-же возможность указания веса. Думаю при дальнейшем изучении предметов данный показатель может оказаться не менее важен чем размер.
    В ссылке варианты эмалирования в целях научности и полноты картины необходимо размещать не только самые богато украшенные предметы в 6-7 эмалях, но и предметы в одной, двух, трех и.т.д. эмалях. Если одноэмальные предметы данного извода встречаются с разной эмалью, например синей, белой, зеленой и.т.д надо обязательно это показать. Как и показать варианты геометрического размещения эмалей на данном изводе, полосками, ромбом, прямоугольниками, с точками, пятнами  и.т.д. А так же встречаемость на данном изводе редких цветов эмалей, розовой, красной, серой, коричневой и.т.д.
    В метки наряду с вариантами оформления извода хорошо бы добавить редкие цвета эмали.


    Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 21.01.2020, 06:25
     
    szolotДата: Вторник, 21.01.2020, 11:04 | Сообщение # 3
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Репутация: 202
    Статус: Offline
    Написание собственных CMS - это утопия с изобретением велосипеда. 
    Есть Wordpress, позволяющий реализовать все необходимые функции. Максимум потребуется под него плагин разработать, да и то навряд ли. Практически всё описанное реализуется через добавление соответствующих CustomFields (атрибутов): и под картинки и под текстовые поля (свойства элемента каталога). Да и не забывайте про безопасность, производительность и обновления системы: это будет тяжело и накладно делать с собственной CMS...

    И помимо пожеланий нужно ещё конечно составлять грамотное ТЗ для разработчиков.
     
    КалининДата: Вторник, 21.01.2020, 13:33 | Сообщение # 4
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата лембой ()
    Это будет настоящий научный ресурс такого уровня которого еще нет в России.


    Надеюсь, так и будет. К этому и стремимся.

    Цитата лембой ()
    Однако где-то например в конце описания в скобках нужно упомянуть что на жаргоне данный тип энколпиона, например, называют пропеллер, а данный тип складня, солдатский.

    Пожалуй, не соглашусь. Думаю, эти народные/коллекционерские/копательские названия стоит сохранить в Глоссарии.

    Цитата лембой ()
    Наряду с размерами следует ввести так-же возможность указания веса. Думаю при дальнейшем изучении предметов данный показатель может оказаться не менее важен чем размер.

    Возможно в дальнейшем, для каких-то будущих исследований это и важно, но даже если бы было желание указать этот параметр, мы столкнёмся с тем, что он не отражён в 99,99% случаев описания предметов, его практически невозможно получить. Ну, не станешь же обязывать всех копателей и коллекционеров взвешивать свои иконы...
    Помимо этого, хотелось бы придерживаться академического стиля описания, а насколько я помню ни одна музейная коллекция не заморачивалась взвешиванием своих икон. Загляните в Госкаталог - только размеры.
    мне кажется, это избыточный признак.

    Цитата лембой ()
    В ссылке варианты эмалирования в целях научности и полноты картины необходимо размещать не только самые богато украшенные предметы в 6-7 эмалях, но и предметы в одной, двух, трех и.т.д. эмалях.

    Да, конечно. "Варианты эмалирования" вводятся ни в коем случае не для красоты.

    Цитата лембой ()
    В метки наряду с вариантами оформления извода хорошо бы добавить редкие цвета эмали.

    Почему бы и нет?
    Поиск и подбор результатов будет вестись по тем страницам, на которых прописаны теги с меткам.
    Как указано выше, в "вариантах эмалирования" при нажатии на каждый вариант открывается не страница с картинкой и описаниями, а пустая, голая страница с картинкой, безо всяких текстов. Если на такой странице технически возможно проставить теги с метками, то - да, она будет включаться в результаты поиска.
     
    МонархистДата: Вторник, 21.01.2020, 15:35 | Сообщение # 5
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 296
    Награды: 0
    Репутация: 70
    Статус: Offline
    По общему виду сайта пара слов.
    Не упомянут раздел "Ссылки". Там сейчас тоже 404.
    По поводу "Помощи по сайту" категорически не согласен. Такой раздел (или подраздел) на форуме должен быть обязательно. "Контакты"-это совсем другое, там решаются личные вопросы пользователей. В данном же разделе должно обсуждаться наполнение и содержание форума, технические моменты и пожелания по улучшению работы сайта в целом. "Контакты" можно смело удалять без какого-либо вреда для форума, поскольку в нижней правой части экрана итак уже есть "Все вопросы через форму обратной связи". Или можно вместо "Помощи..." сделать раздел "FAQ по форуму", куда вынести различные темы, как-то:
    -Как зарегистрироваться на форуме;
    -Как загружать изображения на форум;
    -Как по вашему можно улучшить работу форума...
    Другие подобные темы и возникающие по мере необходимости рабочие и прочие моменты. Да и собственно сама эта тема, где мы сейчас общаемся, должна быть именно в таком разделе.

    И на главной странице "Форума" я бы убрал ленту RSS. В таком виде, в котором она сейчас функционирует толку от неё 0 целых 0 десятых.
     
    КалининДата: Вторник, 21.01.2020, 15:43 | Сообщение # 6
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Монархист ()
    Не упомянут раздел "Ссылки". Там сейчас тоже 404.

    Да, "Ссылки" туда же - в топку.

    Цитата Монархист ()
    В данном же разделе должно обсуждаться наполнение и содержание форума, технические моменты и пожелания по улучшению работы сайта в целом. "Контакты" можно смело удалять без какого-либо вреда для форума, поскольку в нижней правой части экрана итак уже есть "Все вопросы через форму обратной связи". Или можно вместо "Помощи..." сделать раздел "FAQ по форуму", куда вынести различные темы, как-то:-Как зарегистрироваться на форуме;
    -Как загружать изображения на форум;
    -Как по вашему можно улучшить работу форума...
    Другие подобные темы и возникающие по мере необходимости рабочие и прочие моменты. Да и собственно сама эта тема, где мы сейчас общаемся, должна быть именно в таком разделе.

    Такой раздел уже есть: http://mednolit.ru/forum/56
    А этот топик находится не там ввиду его особой важности - для того чтобы максимальное количество посетителей его просмторело.

    Цитата Монархист ()
    И на главной странице "Форума" я бы убрал ленту RSS.

    Совершенно согласен.
     
    МонархистДата: Вторник, 21.01.2020, 16:07 | Сообщение # 7
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 296
    Награды: 0
    Репутация: 70
    Статус: Offline
    Цитата Калинин ()
    Такой раздел уже есть: http://mednolit.ru/forum/56
    Да, верно, есть оказывается нечто подобное. Каюсь, недоглядел. Хотя оно и немудрено в принципе-чтобы добраться до этого раздела мне лично нужно пройти целый квест. Может быть конечно я что-то в настройках сайта не так сделал, но лично у меня при нажатии на кнопку "Форум" открывается только такое вот усечённое окошко-



    И уже затем, что попасть в "раздел свободного общения" нужно жамкнуть на стрелочку внизу и выбрать искомый раздел-



    Не слишком ли сложная комбинация? Опять же, при условии того, что это не лично я где-то накосячил с настройками. Нельзя ли при активации кнопки "Форум" сделать так, чтобы открывались все имеющиеся в наличии форумы и разделы? Без этих танцев с бубнами.
    Прикрепления: 0131076.jpg(204.4 Kb) · 6458993.png(388.2 Kb)
     
    КалининДата: Вторник, 21.01.2020, 16:18 | Сообщение # 8
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Монархист, у меня тоже усечённое.
    Так Вы, стало быть, и раздела Литература  ещё не видели, исторических всяких?.. Ну, читайте теперь, там уже порядочно материала накопилось.

    Надо переделать, но немного не об этом сей топик. wink
     
    romochka_petrov_1976Дата: Вторник, 21.01.2020, 16:40 | Сообщение # 9
    Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 470
    Награды: 0
    Репутация: 99
    Статус: Offline
    Тоже считаю,что раздел  свободного общения должен быть в ленте.
     
    МонархистДата: Вторник, 21.01.2020, 16:45 | Сообщение # 10
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 296
    Награды: 0
    Репутация: 70
    Статус: Offline
    Отчего же, разделы оные видел, но вот отыскать их потом при необходимости не всегда мог) Я обычно открываю, когда захожу на сайт, "Новые сообщения". Там все разделы имеются) 
    Да, пока сейчас с этими самыми разделами разбирался-обнаружил ещё одну возможность открыть сразу все разделы. Для этого нужно нажать на кнопку "Форум" в левом верхнем углу любой темы, в которой мы в данный момент находимся. Вот на эту-



    Это в принципе удобнее, чем выбирать из списка. Тогда сразу все разделы и открываются-




    А по поводу "немного не об этом"-опять же "Баба Яга против") В стартовом сообщении данной темы имеется целый подраздел - 
    Общий вид сайта. 
    Так что и об этом тоже эта тема. Хотя конечно можно и разделить её на непосредственно работу сайта и создание и структуризацию каталога.
    Прикрепления: 4036252.jpg(215.0 Kb) · 3262009.jpg(234.3 Kb) · 7143413.jpg(251.1 Kb)
     
    romochka_petrov_1976Дата: Вторник, 21.01.2020, 17:11 | Сообщение # 11
    Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 470
    Награды: 0
    Репутация: 99
    Статус: Offline
    Монархист, вот спасибо,все разделы  сразу открылись.
     
    КалининДата: Вторник, 21.01.2020, 20:09 | Сообщение # 12
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Монархист ()
    Так что и об этом тоже эта тема. Хотя конечно можно и разделить её на непосредственно работу сайта и создание и структуризацию каталога.

    Согласен.
    Просто я, как и прежде, воспринимаю форум лишь приложением к Каталогу, посему и предлагаю обсуждать именно изменения в каталоге в первую очередь.
    При всём уважении ко всем постоянным участникам форума.
     
    Северный_копарьДата: Среда, 22.01.2020, 01:05 | Сообщение # 13
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2200
    Награды: 0
    Репутация: 598
    Статус: Offline
    Цитата Калинин ()
    Место поступления каждого описываемого предмета указывается всегда, за исключением тех случаев, когда источник (информатор) отказывается дать сведения о месте обретения/покупки.

    Илья, здравствуйте.
    Регион поступления каждого отдельного предмета предлагаю не убирать "под ссылку", а просто указывать на странице описания, отдельной строчкой/абзацем.
     
    КалининДата: Среда, 22.01.2020, 13:49 | Сообщение # 14
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Северный_копарь ()
    Регион поступления каждого отдельного предмета предлагаю не убирать "под ссылку", а просто указывать на странице описания, отдельной строчкой/абзацем.

    Да, согласен, принимается.

    Коллеги, чтобы всё это появилось и заработало, нужны ваши мнения.
    Пишите, предлагайте, углубляйтесь в тему.
    Если и когда всё это будет реализовано, у нас будет самый полный, самый разносторонний и самый удобный ресурс по русскому медному литью в мире.
    Пока что он просто самый большой.
     
    лембойДата: Четверг, 23.01.2020, 08:01 | Сообщение # 15
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1822
    Награды: 0
    Репутация: 363
    Статус: Offline
    Цитата Монархист ()
    Да, пока сейчас с этими самыми разделами разбирался-обнаружил ещё одну возможность открыть сразу все разделы. Для этого нужно нажать на кнопку "Форум" в левом верхнем углу любой темы, в которой мы в данный момент находимся.
    Тоже попробовал эту кнопку, и о чудо, все разделы видно. hands
    Однако, хорошо бы чтобы они все таки открывались все и при нажатии на кнопку форум на стартовой странице. Большинство посетителей наверное и не догадаются о наличии невидимых с основной кнопки разделах форума, и тем более о волшебных свойства дублирующей кнопки. Я вот например не догадывался.


    Сообщение отредактировал лембой - Четверг, 23.01.2020, 08:06
     
    МонархистДата: Четверг, 23.01.2020, 09:46 | Сообщение # 16
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 296
    Награды: 0
    Репутация: 70
    Статус: Offline
    Цитата лембой ()
    Однако, хорошо бы чтобы они все таки открывались все и при нажатии на кнопку форум на стартовой странице. Большинство посетителей наверное и не догадаются о наличии невидимых с основной кнопки разделах форума, и тем более о волшебных свойства дублирующей кнопки. Я вот например не догадывался.
    Да я и сам не догадывался, пока не стал искать возможность открыть "скрытые" разделы форума. А вот для чего они скрыты-большой вопрос. Я, в отличие от Ильи Леонидовича, не считаю форум второстепенной и ненужной вещью, а каталог-светом в окне. Каталог сам по себе не соберётся, не оформится и не структурируется. Для его (каталога) наличия и наполнения должен быть необходимый материал. Который не берётся отнюдь из воздуха, а выкладывается в соответствующие темы. Которые, в свою очередь, находятся в соответствующих разделах форума. Опять же-работы форумчан и прочая литература тоже находятся отнюдь не в каталоге, но имеют отнюдь не последнее значение и для формирования каталога и для развития темы металлопластики в целом.
    А вот для того, чтобы это всё функционировало и развивалось-и должен быть удобоваримый и интуитивно понятный интерфейс сайта. А будет развиваться сайт-будет и лучший в мире и самый полный каталог. Всё взаимосвязано и не неотделимо одно от другого.
     
    КалининДата: Четверг, 23.01.2020, 18:10 | Сообщение # 17
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Монархист ()
    А вот для чего они скрыты-большой вопрос.

    Не "для чего", а "почему".
    "Для чего" предполагает потаённый замысел, а тут его не было отродясь. Как только я начал создавать новые разделы, они автоматически переместились в скрытую часть сайта - это функция движка форума, а не моя злая воля.

    Цитата Монархист ()
    Я, в отличие от Ильи Леонидовича, не считаю форум второстепенной и ненужной вещью, а каталог-светом в окне.

    И я не считаю форум ненужной - только второстепенной. При всём моём уважении к участникам.

    Цитата Монархист ()
    Для его (каталога) наличия и наполнения должен быть необходимый материал. Который не берётся отнюдь из воздуха

    Всё правильно, только стоит учитывать и процентную составляющую. По предварительным прикидкам, 60-70% наполнения Каталога делает Ваш покорный слуга без участия Форума.
    Т.е., один человек - чуть более, чем весь форум.
    Это не ради хвастовства, а токмо цифирного отчёта для.

    Цитата Монархист ()
    А будет развиваться сайт-будет и лучший в мире и самый полный каталог.

    Обратная зависимость, коллега, обратная.
    Никому не нужен форум Меднолит, кроме новичков, желающих продать подороже и пары десятков энтузиастов, выясняющих тонкости литья.
    А Каталог нужен тысячам людей - и новичков, и энтузиастов/коллекционеров и, надеюсь, научников.
    Вот когда всякие умные тётеньки из ГИМа станут в своих статьях упоминать Меднолит как каталог и источник информации - тогда я буду считать свою миссию завершённой.
    Попадание в реферируемые источники - показатель не только востребованности, но и серьёзности всего предприятия в целом.
    А на форуме мы можем о чём угодно болтать - от клейм до взаимных поздравлений с новым годом.
     
    IssandraДата: Четверг, 23.01.2020, 20:04 | Сообщение # 18
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Читал...Читал...Читал.... Нихерачего не понял. Чем не устраивает текущий интерфейс? Чем не устраивает базовая архитектура-конфигурация сайта предложенная ДО? В технические детали вдаваться не хочу ибо предметом не владею. Если можно что то без проблем оптимизировать - барабан на шею.
    Цитата Калинин ()
    Изменения страниц описания предметов
    Нам какой нить олигарх бабла отсыпал полвагона, или меднолит выиграл президентский грант? Кто весь этот геморрой лечить будет? Или я что то не знаю?  Мое мнение здесь. Можно ознакомиться с приоритетами, я их обозначил и обосновал
    http://mednolit.ru/forum/10-51095-312746-16-1568713350
    Цитата Калинин ()
    Если и когда всё это будет реализовано, у нас будет самый полный, самый разносторонний и самый удобный ресурс по русскому медному литью в мире.Пока что он просто самый большой.
    Он и на сегодняшний момент самый большой , полный и разносторонний. Прибраться в нем просто нужно. Привести для начала в человеческий вид - соображения по ссылке выше. Говорят, что когда человека покусает вампир - он становится вампиром. Рому Матраскина раз в полгода квартал кусают дураки... biggrin Но у него мощная иммунная система. Быстро восстанавливается. Вас Илья , походу  Карл Линней покусал, пока вы отсутствовали.......И как следствие - ревизионистский зуд и волюнтаристская лихорадка. Зачем плодить сущности сверх необходимого? Если можно сделать конфету из того что есть.
    Я вам один раздел Николы на  Никейские Чудеса, Мин и Шмин, и прочих припавших и поклонившихся в качестве примера приведу. Кто вам сказал, что это правильно? Линней? Так он про букашек-какашек, а не про иконографию и ДПИ. Да было 200 предметов. И что ? Зашел - нашел. Теперь что? - Неудобно. Коряво. Громоздко. НЕ_ПРА_ВИЛЬ_НО. Принципиально неправильно. Собственно на всех предметах один иконографический образ. Цетральный - основной  - епископ Мир Ликийских. Остальные(условно приписные и палеосные) вторичны, третичны и четверичны. НЕ равнозначны. И уж совсем не заслуживают выделения в отдельный извод. Ну бред сивой кобылы же. На руси, иконографически, не вдаваясь в детали -  три варианта одиночного извода. Тупо Никола, Зарайский образ, Можайский образ. Все. Остальное от лукавого. Бывают равнозначные святые. Двое. Трое.  Выделенные отдельно. Никола и Власий, Никола и Никита, Никола и Богородица и тд. Это нормально. Давайте следуя вашей логике расхерачим Можайского на еще 4 варианта - там те же подходы. И пустой, и Чудо, и житийка.   И в ветке Святые будем иметь полтора десятка вариантов извода Святителя Николая. Охренительно. Те же мысли у меня и по Деисусу. Не нужно плодить лишних сущностей.....Особенно резко. Необдуманно или неправильнообдуманно.
     
    КалининДата: Четверг, 23.01.2020, 20:46 | Сообщение # 19
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    Чем не устраивает текущий интерфейс? Чем не устраивает базовая архитектура-конфигурация сайта предложенная ДО?

    Скудостью.
    Нет половины медного литья (почти все кресты, параманы, накладки, спайки).
    Скудостью изображений (сейчас одна икона = 1 страница, вместо предлагаемого мною: 1 икона = 50-100 страниц разновидностей по эмалям/золочению/серебрению/клеймам. Скажем, Николы в ромбах у меня сейчас около 1000 (!) вариантов накоплено).
    Скудостью информации (нет описания, нет географии, нет литературы).
    Скудостью возможностей (нет поиска, нет меток).

    Цитата Issandra ()
    Изменения страниц описания предметовНам какой нить олигарх бабла отсыпал полвагона, или меднолит выиграл президентский грант?

    Пока нет. Нам надо будет собрать всего-то $3-5 тыс. Соберём - всё будет, не соберём - ...
    Рассматриваю и альтернативные варианты сбора денег, помимо форума.

    Цитата Issandra ()
    Кто вам сказал, что это правильно? Линней? Так он про букашек-какашек, а не про иконографию и ДПИ. Да было 200 предметов. И что ? Зашел - нашел. Теперь что? - Неудобно. Коряво. Громоздко. НЕ_ПРА_ВИЛЬ_НО.

    Один человек говорит: правильно, другой - неправильно. Два человека - два мнения. Два мира - два Шапиро.
    Но валить всё в одну кучу больше не будем.
    Удобно-то не было это точно - пойди-ка 200 штук перелопать, даже понимая что-то в теме.

    Цитата Issandra ()
    Те же мысли у меня и по Деисусу.

    Термины "поясной" и "оплечный" не я придумал, это научная классификация. Да и удобно опять же - ищешь не среди сотен, а среди десятков.

    Но это всё ерунда и частности в сравнении с тем, что описано в первом абзаце. Вот когда всё это будет реализовано, мы с ужасом будем вспоминать имеющийся на данный момент вариант: усечённый, простой, маленький...
     
    IssandraДата: Четверг, 23.01.2020, 21:25 | Сообщение # 20
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Цитата Калинин ()
    Один человек говорит: правильно, другой - неправильно.
    Накласть на обоих. Провести консультацию со специалистами по иконографии, искусствоведами,церковниками.
    Принимать решение на основании логики взвешенно,обдуманно и не делать резких движений. 
    Цитата Калинин ()
    Но это всё ерунда и частности в сравнении с тем, что описано в первом абзаце.
    Мне больше нравится моя идея. Нью-васюками в детстве отболел. Как грится на определенном этапе, лучше хрен в руке, чем жопа на горизонте. Без фундаментальных встрясок есть чем заняться......на текущей инфобазе.
     
    КалининДата: Четверг, 23.01.2020, 21:36 | Сообщение # 21
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    Провести консультацию со специалистами по иконографии, искусствоведами,церковниками.


    Николай Васильевич писал по этому поводу следующее:
    "...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян...".

    Мне пресс-конференцию созвать в рамках специального внеочередного собора РПСЦ, или что мне нужно сделать, чтобы созвать всех этих искусствоведов/церковников?

    Мечтания всё это, маниловщина.
    А проект переделки сайта - вот он, наглядно. Дело только в обсуждении и сборе относительно подъёмной денежной суммы.

    Добавлено (23.01.2020, 21:46)
    ---------------------------------------------
    Цитата Issandra ()
    Мне больше нравится моя идея. Без фундаментальных встрясок есть чем заняться......на текущей инфобазе.

    Там  http://mednolit.ru/forum/10-51095-312746-16-1568713350 три простых вещи:

    - все фотки поставить на белый фон. Да, надо. Чего-то тут не особо рвутся чистить фоны, сам я не умею и вряд ли научусь, и - вариант - платить по 100 рублей за чистку фона девочке-дезигнеру. У кого лишние 500 тысяч есть, скидывайте сюда, я найму, фон будет аж блястеть! Или сами наймите. Или сами почистите. Ау! Аууууууу! Каждому почистившему 1000 и более фоток подарю украшенный стразами магендавид.
    - замена книжных фоток на живые. Заменяются, всё в процессе. Если нет почищенного/скленного/с обраткой фото - не заменяются.
    - примеры бардака - от дурацкого движка сайта, который позволяет класть новые предметы только в конец, а не вставлять их по времени (и вообще - по своему желанию). Общался с техподдержкой, те отправляют наверх, в системную какую-то поддержку, те молчат... Долго молчат... очень долго молчат... Т.е. технически это разрешимо, просто тянут.

    А теперь давайте сравним по значимости эти вещи с тем, что предлагаю я в первом посте этого топика.
     
    IssandraДата: Четверг, 23.01.2020, 23:52 | Сообщение # 22
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Цитата Калинин ()
    Николай Васильевич писал по этому поводу следующее
    Ага. Я переписку Маркса(Энгельса) с Каутским не читал, но осуждаю.....Зашибись.
    Цитата Калинин ()
    Чего-то тут не особо рвутся чистить фоны, сам я не умею и вряд ли научусь, и - вариант - платить по 100 рублей за чистку фона девочке-дезигнеру. У кого лишние 500 тысяч есть,
    А может озадачиться поиском ПО? Что то мне подсказывает, что не с хер какая редкость. И сложность. Ну поклянчить у кого нить. Предполагаю делов там на 3 копейки и три минуты. Сам потратил как то несколько часов- нашел в сети бесплатный редактор. В облаке. Для чайников. Обработка фото - 3 минуты. Меня не устроило качество на выходе. Но есть ведь что то полупрофессиональное. Пошакалить надо. А не сопли жевать. Парни то которые помогают, чай не гении врожденные....
    Цитата Калинин ()
    А теперь давайте сравним по значимости эти вещи с тем, что предлагаю я в первом посте этого топика.
    А я и не говорю, что это не нужно. Спешить не надо. На кроликах потренироваться biggrin . Просто замахиваться на глобальные задачи, не решив текущие мелкие - по меньшей мере смешно, по большей глупо......
    Цитата Калинин ()
    Добавляются полноценные разделы, доступные с заглавной страницы Каталога:- “Кресты-энколпионы X-XIV век”
    - “Кресты-энколпионы XVII-XIX век”
    - “Кресты наперсные X-XIV век”
    - “Кресты наперсные XVII-XIX век”
    - “Кресты нательные X-XIV век”
    - “Кресты нательные XVII-XIX век”
    - “Кресты киотные X-XIV век”
    - “Кресты киотные XVII-XIX век”
    - “Иконы параманные”
    - “Кресты параманные”
    - “Иконы-накладки на Евангелие”
    - «Иконы-спайки»
    - «Кресты-спайки»
    - “Створки неизвестных складней”
    - “Временно неатрибутированные предметы”.
    Вот это и есть самая настоящая маниловщина. В чистом кристаллическом виде.
     
    КалининДата: Пятница, 24.01.2020, 00:06 | Сообщение # 23
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    Сам потратил как то несколько часов- нашел в сети бесплатный редактор. В облаке. Для чайников.

    Ну так вэлкам, шлите мне на мыло, мыло прежнее.
    Надо самому чистить? Да со всем моим удовольствием, тем более что есть человек, у которого программа-чистилка уже имеется. С нетерпением жду.

    Цитата Issandra ()
    Вот это и есть самая настоящая маниловщина. В чистом кристаллическом виде.

    А что тут, собственно, невероятного?
    У меня киотных крестов, например, около полутора тысяч фоток собрано, дело за малым - склеить обе стороны и поставить. 
    Энколпионов нет? Нательных нет? Да, нету, но, во-первых, накидают сразу как только появится раздел, а во-вторых - 10 лет уже живём с зияюще-пустым крестовым разделом и ничего, нет претензий к тому что он пустой. А тут, вишь, наличие ещё одного крестового раздела вдруг стало маниловщиной...
    Сайт как называется?
    Русские медные иконы и складни? Нет, он называется Русское медное литьё - и почему-то не включает в себя половину этого литья. Нонсенс.

    ...Цели надо ставить большие. Маленькие решаются по мере движения.

    Добавлено (24.01.2020, 00:13)
    ---------------------------------------------
    Эвона, специально ссылку принёс на раздел "Нательные кресты", который в "прекрасной структуре ДО" был уже 10 лет как: http://mednolit.ru/photo/kresty_17_19_veka/255
    И ничего, никто в маниловщине не упрекал, насколько я помню.

     
    IssandraДата: Пятница, 24.01.2020, 00:26 | Сообщение # 24
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Цитата Калинин ()
    С нетерпением жду.
    Если бы у меня была нормальная прога. Я бы не парил своими просьбами о чистке бескорыстных помошников. Но она есть. Ее просто нужно добыть....Озадачиться. Я пробовал, но в настоящий момент не располагаю необходимым админресурсом. По дружбе не особо прокатывает, ибо в этой теме друзей не густо.
    Цитата Калинин ()
    А что тут, собственно, невероятного?
    А вы барин, книжку деда Толи по тельным крестикам, в бумажном виде в рученьках держали? Так вот обозначенный круг задач ра3 в пять по обьему больше только по крестикам включая поздние 17-18-19в. Без учета всех остальных....... А там еще не один Эверест. Штанишки порвем широко шагая....
    Вообще это тема для одного отдельного большого почесания. Нужны ли вообще в каталоге медного литья тельные вещи. Касается и крестов и икон. Чем больше думаю, тем больше прихожу к пониманию - нет. Ранние наперсные иконы видимо нужны. Опять же кто определит критерий???
     
    КалининДата: Пятница, 24.01.2020, 00:34 | Сообщение # 25
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    А вы барин, книжку деда Толи по тельным крестикам, в бумажном виде в рученьках держали?

    Даже с собственноличной подписью есть. На сотбис с руками оторвут.

    Ну, держал.
    Крестов - много.
    А насекомых, вон, миллион видов, миллион - и их классифицировали.
    Нашлись люди, которые поставили себе цель.
    Да что там насекомых: рыб 40 тысяч видов.
    Птичек - почти 9000.
    Крестов меньше, чем птичек, точно говорю.
     
    szolotДата: Пятница, 24.01.2020, 01:20 | Сообщение # 26
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Репутация: 202
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    А может озадачиться поиском ПО? Что то мне подсказывает, что не с хер какая редкость.

    К сожалению, нет такого ПО, которому можно было бы задать автоматическую обработку фона.
    Т.к. фото имеют различный цветовой фон, размер и качество. Массово это не получится сделать точно. Всё равно каждое фото придётся обрабатывать.
    Да и цены по нынешнему рынку не по 100 руб. за обработку фото - это очень дорого для такой работы. Здесь не требуются особые спец. навыки - только минимальное знание графического редактора. За такой объём и по 15-20 руб. будут обрабатывать, 2-3 человека за месяц всё выполнят.
     
    лембойДата: Пятница, 24.01.2020, 07:33 | Сообщение # 27
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1822
    Награды: 0
    Репутация: 363
    Статус: Offline
    Цитата szolot ()
    К сожалению, нет такого ПО, которому можно было бы задать автоматическую обработку фона.
    И да и нет. Функция автоматически выделить и убрать цветовую область, то биш фон например, есть в стандартном фотошопе. Теоретически делается двумя движениями. Кликнул-выделил, удалил. Но есть проблемка. Не очень точно выделяет границы цветовой области, особенно если цвет и яркость фона не сильно контрастирует с основным изображением. Может где-то куски оставить, а может и часть основного изображения прихватить. Надо подправлять вручную. Но освоить в общем-то не сложно.
     
    КалининДата: Пятница, 24.01.2020, 10:44 | Сообщение # 28
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата szolot ()
    Да и цены по нынешнему рынку не по 100 руб. за обработку фото - это очень дорого для такой работы. Здесь не требуются особые спец. навыки - только минимальное знание графического редактора. За такой объём и по 15-20 руб. будут обрабатывать

    Это хорошие сведения, спасибо.
    У нас сейчас 4000 предметов в Каталоге, допустим 3000 из них нужно переделать (очистить), умножаем на 20 рублей, на выходе - килобакс. Плюс N тысяч штук нужно будет очистить для "нового дизайна" - это ещё несколько раз по столько же.
    Нет денег на это, увы.
    Всё в рабочем порядке, постепенно, вон, Северный_копарь из своих оплачивает девочку-склейщицу, она и работает тихонько, в Каталог ставим уже сделанное ею. Если сейчас нанять человека на постоянную работу - потратим все деньги. Надо постепенно, а главное - устаканить предложенные изменения, обсудить их, и начать переделку. А чистка, как и более важное - набор предметов, о количестве которых беспокоится Issandra - всё это будет постепенно.

    Вы Госкаталог видели? Вроде всем даны были указания как фоткать, Минкульт спустил указивку во все музеи - а они там так наХХХчили что аж смотреть страшно порой раз...
     
    szolotДата: Пятница, 24.01.2020, 12:16 | Сообщение # 29
    Активный участник форума
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Репутация: 202
    Статус: Offline
    Госкаталог - да, там делают все кто как может, но тем не менее я рад, что хоть появилась в сети куча интересных предметов, хоть и с плохими, замыленными фото.

    По поводу меднолита: конечно нужна новая платформа, ведь юкоз, на чьём движке сейчас сайт, и 10 лет назад был кривой-косой не расширяемой платформой, а сейчас тем более. И никто его дорабатывать не будет и не сможет - система уже давно не поддерживается и внесение изменений только в руках её создателей.

    Поэтому, по любому нужно делать новую платформу. И делать это поэтапно. Вкратце опишу, что нужно.

    1 этап. Написание ТЗ на разработку. Обязательно с графическим отображением одного элемента каталога. И описанием всех свойств (характеристик предмета) для админки.

    2 этап.
    Хостинг. Требуется хостинг план с расширенным дисковым пространством, для начала хотя бы 100 гигов, брать лучше виртуальный, что бы не заморачиваться с настройкой ВПС. (Впоследствии, когда исчерпается место на виртуалке, тогда уже для загрузки фото можно и ВПС подключить - но только для фото). По средним расценкам виртуальный хостинг стоит порядка 1200 руб./мес. (ihc.ru, reg.ru - премиум тарифы)

    3 этап.
    Установка CMS - настоятельно рекомендую Wordpress. Сделать минимальный дизайн, для этого можно купить (50$-100$) готовую подходящую премиум-тему и адаптировать её под нужды каталога. Стоимость адаптации (вёрстки) зависит от требований по ТЗ.

    4 этап.
    Настройка CMS. Добавление всех необходимых полей, плагинов и реализация связок. Стоимость настройки зависит от требований по ТЗ. Плюс для этого потребуется пару недорогих  платных плагинов, типа Post Connector (49$)

    5 этап.
    Запарсить текущие данные из действующего каталога: фото, название и характеристики.
    Их перенести уже на новую платформу - сохранив все характеристики в предварительно подготовленные  (на 4-м этапе) отдельные поля (это нужно для последующего фильтра и сортировки). Этот перенос можно сделать автоматически для этого программист должен написать парсер. Услуги программера от 200$

    6 этап.
    Самый долгий и кропотливый: дорабатывать каждый элемент: вносить доп. фото, заменять фото, дописывать недостающие характеристики... Это можно уже делать собственными силами, постепенно...


    В общем, что хочу сказать. С 1-го по 5-й этап по времени разработки займёт не более месяца (с учётом грамотно написанного ТЗ для специалистов), но и потребуются конечно вложения на данных этапах. Зато переезд перейдёт быстро и "безболезненно" за 1 минуту на новую платформу с уже имеющимися (текущими) данными. Нужно только обязательно сделать грамотную перелинковку со старых адресов (URL) на новые.

    А вот 6-й этап, как сами понимаете, уже можно делать по усмотрению: собственными силами постепенно. Ну или же при наличии средств и возможностей набивать с помощью  контент-менеджеров, но нужно всё равно для них подготавливать материал и "разжовывать" что-куда, но работа будет выполнена, понятное дело, гораздо быстрее...

    PS.
    Ещё один момент. Не вижу смысла ограничивать до 50 шт. дополнительных фото. Зачем? Пусть будут все имеющиеся фото предмета (качественные). И, соответственно, не нужно обрабатывать фон этих доп. фото - это слишком накладно. А обработку фона делать только для основного фото предмета (эталонного).
    Таким образом можно реализовать дополнительную опцию для форумчан и авторизованных посетителей "Добавить фото своего предмета в каталог" - для того что бы люди, при желании, добавляли в каталог самостоятельно доп. фото своих предметов из коллекций (с модерацией конечно).


    Сообщение отредактировал szolot - Пятница, 24.01.2020, 12:46
     
    IssandraДата: Пятница, 24.01.2020, 13:16 | Сообщение # 30
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Цитата szolot ()
    А вот 6-й этап, как сами понимаете, уже можно делать по усмотрению: собственными силами постепенно. Ну или же при наличии средств и возможностей набивать с помощью  контент-менеджеров, но нужно всё равно для них подготавливать материал и "разжовывать" что-куда, но работа будет выполнена, понятное дело, гораздо быстрее...
    Ну вот. Одинаково думаем. Так или иначе в эту проблему упремся. Причем задачу эту можно решать - до того, после того, или вместо того biggrin  biggrin  biggrin . Не обойти ее так и так. Это к разговору о приоритетах. В технических вопросах я лошара, поэтому не комментирую, но выглядит логично. szolot, коллега имею охренительную просьбу facepalm , дайте Калинину(или (и) мне, Андрею (Северный копарь) ссыль на вменяемый редактор(отбеливание фона-сшивка)) , ну или посоветуйте где взять пиратскую копию. Медведей учат на великах ездить - думаю разберемся. И потихоньку будем заниматься этапом мимо которого по любому не пройти.
     
    КалининДата: Пятница, 24.01.2020, 13:55 | Сообщение # 31
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    Ну вот. Одинаково думаем.

    Да ещё вчера не думал же одинаково - это я писал, что мелочи делаются в процессе, главное начать. Вчера ж только писал, что всё это, типа, маниловщина. wink

    szolot, спасибо!

    По первому пункту: вот мы сейчас на этапе предформирования ТЗ; как только здесь устаканим - я это ТЗ напишу, а где надо - и нарисую, и начну сбор денег. И после сбора, если таковой увенчается успехом, ТЗ будет передано. Есть знакомые спецы, но можете предлагать и своих.

    Второй: всеми правдами, неправдами и деньгами я сейчас выбил из Юкоза 41 гиг, напирая на социальную значимость проекта, и бла-бла-бла, но там уже почти всё заполнено.

    Шестой: да! всё делается в процессе, нет нужды сразу всё вываливать.

    про 50 фото: это некая умозрительная цифра, усреднённая. Ну, в принципе, можно и больше...
     
    IssandraДата: Пятница, 24.01.2020, 14:53 | Сообщение # 32
    Профи
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2276
    Награды: 0
    Репутация: 585
    Статус: Offline
    Видимо нужно брать уроки риторики. А то такое впечатление , что со стенкой разговариваю wink . Я говорил в первом посте о том, что можно и нужно( в любом случае будет нужно завтра-послезавтра) делать сегодня, без особых затрат на текущем, готовом материале deal  который уже имеет место быть в катадоге. А фантазии(прогнозы) о том как космические корабли будут бороздить просторы Большого театра, могут немного подождать....Неделю-месяц, полгода и тд...
     
    КалининДата: Пятница, 24.01.2020, 15:13 | Сообщение # 33
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата Issandra ()
    о том, что можно и нужно( в любом случае будет нужно завтра-послезавтра) делать сегодня, без особых затрат на текущем,

    А я ответил, что без затрат не получится, и что затраты эти будут существенны и, главное, что можно заниматься мелочами - да ещё и тратя на это немалые деньги - а можно задумывать и реализовывать что-то по-настоящему большое.
    А фоны на картинках подправим в процессе; они только Вас, меня и ещё десяток эстетов волнуют.

    Добавлено (28.01.2020, 15:03)
    ---------------------------------------------
    Всё обсудили или всё безразлично?

     
    алабамаДата: Вторник, 28.01.2020, 15:38 | Сообщение # 34
    Профи
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1768
    Награды: 0
    Репутация: 269
    Статус: Offline
    Илья Леонидовичъ,а чего размусоливать? Основное очерчено. Больше интересует вопрос "сколько вешать в граммах" так сказать.

    Сообщение отредактировал алабама - Вторник, 28.01.2020, 15:38
     
    КалининДата: Вторник, 28.01.2020, 16:55 | Сообщение # 35
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата алабама ()
    Больше интересует вопрос "сколько вешать в граммах" так сказать.

    $3000-5000, как мне сказал знающий человек, к которому я готов обратиться по поводу "пересоздания" сайта.
    Но мне кажется, что ещё не всё обсуждено, надо ещё послушать.

    Добавлено (04.02.2020, 12:12)
    ---------------------------------------------
    Коллеги, если нет больше каких-то основополагающих предложений, я готов объявить сбор средств.

     
    romochka_petrov_1976Дата: Вторник, 04.02.2020, 13:39 | Сообщение # 36
    Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 470
    Награды: 0
    Репутация: 99
    Статус: Offline
    За такие средства думаю проще новый создать.Да и устарел он,хакеры смеялись когда я хотел такой же заказать.10 тысяч объявили ,а за просто чумашедший 12 на заказ.Нужно всё обдумать хорошо,стоит вкладывать в старые жигули если можно мерин купить.
     
    КалининДата: Вторник, 04.02.2020, 15:18 | Сообщение # 37
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    romochka_petrov_1976, любезный, я вам приоткрою сейчас небольшую дверцу в медицину.
    Сосуды головного мозга отвечают за кровоснабжение сего важнейшего органа, и если где-то происходят структурные изменения их стенок, накапливаются атеросклеротические бляшки, то отделы мозга перестают функционировать нормально.
    Напр., отдел, отвечающий за память.
    При всей бедственной ситуации с моей сердечно-сосудистой системой, отдел памяти у меня работает пока более или менее сносно, и я помню ваши угрозы в личке "я положу твой с**ный сайт", помню намёки на каких-то хакеров, помню неожиданные DDOS-атаки 2-3 года назад...
    Я помню, несмотря на не вполне здоровые сосуды.
    Так что ваше нынешнее состояние полноценного пользователя, проистекающее из душевной доброты модераторов, может измениться в мгновение ока - как только я услышу ещё хоть одно слово про "хакеров": непотопляемый Матраскин форума, уже шестой раз регистрирующийся тут для каких-то своих надобностей, будет утоплен раз и навсегда.
    Как говаривал мой дед: сиди и не пилюкай.
    Андестенд ми?

    А что касается озвученной мною суммы, то она составляет примерно 1/2 - 3/4 от суммы, которую затребует за подобные изменения сайта агентства. Мы ж не на коленке собрались делать, а всерьёз, красиво и качественно.
    Если что, сбор денег можно осуществить на какую-нибудь стороннюю карту, скажем - Марка Исааковича, как старожила форума, или на кого-то из модераторов. Я не против, я всем доверяю.
     
    romochka_petrov_1976Дата: Вторник, 04.02.2020, 19:17 | Сообщение # 38
    Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 470
    Награды: 0
    Репутация: 99
    Статус: Offline
    Илья,чую всех подснежников найденных по весне на меня готовы повесить.Могу разложить по полочкам да не буду...Скажите а5 обсуждаю администрацию(как на зоне прям) и т.д. Марку конечно сбросить можно ,но больно часто с его профилей кидают.На ревью на 10 тонн баксов,на одноклассниках сумма не известна,а чего на Вашу карту не скинуть ,сумма то тысяч двадцать рублей думаю максимум накидают,налоговая даже не станет выяснять...?
     "я положу твой с**ный сайт"   Да Вы всё  сами сделали ,отдав ключи сторонним людям,что бы сайт умер,как я его сейчас вижу. Ответ можете не писать  Ваше отношение ко мне понятно, желаю надеяться на лучшее в развитие и не догнать инфаркт загоняя себя плохими мыслями вспоминая имя Роман.Роман хороший,только он всё в лицо говорит ,а вы беситесь читать правду ...С ув ко всем . tongue

    Добавлено (05.02.2020, 16:45)
    ---------------------------------------------
    Время скажем не простое, денег у народа мало и полагаю сбор должен проходить в виде аукционов где все участники в частности сайт,продавец,покупатель  должны остаться довольны.Готов выставить несколько лотов с частью  в виде % переходящей сайту.То есть мне к примеру 50% +ну 150 руб на почту ,остальные 50% сайту, предмет покупателю.Все довольны  и помогли.Раздел помню был такой Герман  что -то продвигал когда -то.Ну вот так например я вижу сбор.Ну мало кто расстанется с купюрой с городом Хабаровск в наше время просто так.

     
    КалининДата: Среда, 05.02.2020, 17:21 | Сообщение # 39
    Профи
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6965
    Награды: 0
    Репутация: 1022
    Статус: Offline
    Цитата romochka_petrov_1976 ()
    Готов выставить несколько лотов с частью  в виде % переходящей сайту.То есть мне к примеру 50% +ну 150 руб на почту ,остальные 50% сайту, предмет покупателю.

    Я только за. За любые формы получения денег.
    Сам сейчас прорабатываю вопрос выхода на платформы по сбору средств на некоммерческие проекты... Потом расскажу.

    Добавлено (10.03.2020, 10:01)
    ---------------------------------------------
    Коллеги, чтобы не затягивать, предлагаю начать процесс сбора необходимой суммы. Можно напрямую, можно путём проведения благотворительных аукционов на этом или других сайтах.
    Карта прежняя: Сбербанк, 4276 5500 2225 8464.
    Заранее благодарен.

    Добавлено (11.03.2020, 14:30)
    ---------------------------------------------
    Администрация ХвИ почла возможным прикрепить топик https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=120038 о сборе денег в разделе "Литьё и мелкая пластика", за что благодарю душевно.
    На Ревью тоже оповестил в соответствующей теме.

    Добавлено (12.03.2020, 14:36)
    ---------------------------------------------
    Первая денежка пришла, с чем всех нас и поздравляю.
    Всех заинтересованных милости прошу: Сбербанк, 4276 5500 2225 8464.

     
    Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Структурные изменения Каталога и сайта (обсуждение, ваши предложения)
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск: