Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Раздел свободного общения » Выставки, конференции, семинары, события » Коллекция литья Новокузнецкого краеведческого музея (кто там сидит на атрибуции?..)
Коллекция литья Новокузнецкого краеведческого музея
КалининДата: Среда, 22.03.2017, 16:46 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Вся коллекция уместилась на одной странице, и ладно бы, на одной так на одной, много денег у них там нет на "закупы" (их словечко, не моё"), но матерь божья, кто там у них атрибутирует закупленное?!..

Это знаете что за икона?



Это "Богоматерь с младенцем".

А это?



Это, прости Господи, "Мария с житиями".
Спас Смоленский стал Вседержителем, а вот тут ни за что не догадаетесь что изображено:



Правильно, Богоматерь всех скорбящих радостьcool 

Ребята, кто там из Новокузнецка, прекратите им дарить и продавать - недостойны. Храните лучше дома или передавайте старообрядцам, а сдавать в этот музей - не в коня корм...
 
Михаил68-68Дата: Среда, 22.03.2017, 20:35 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
Просто те сотрудники, кто готовит материалы далеки от церкви. Я тоже писал на сайт одного музея, что их атрибуция икон не верна. Как нам дали их при царе Горохе, так мы и записали так и выставили на общее обозрение. Поблагодарили и исправили всё.
 
КалининДата: Среда, 22.03.2017, 22:17 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата Михаил68-68 ()
Просто те сотрудники, кто готовит материалы далеки от церкви.

Это не оправдание.
Большинство форумчан далеки от Церкви, однако, не имея искусствоведческого образования и благодаря увлечённости и эрудиции, способны атрибутировать 99% предметов ряда медного литья.
А сотрудник музея, обязанный правильно атрибутировать (уж не говоря о том чтоб изучать), да ещё и априори искусствовед, не может оправдывать свои ошибки далёкостью от религии и Церкви.
За что, чёрт подери, зарплату-то получают - за близость к Церкви?

В Госкаталоге то же самое; я уже писал, как-нибудь сделаю выжимку отдельным топиком.
Возмутительно!
 
МонархистДата: Четверг, 23.03.2017, 11:27 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Качество фото поражает. Похоже снимали на какой-нибудь не менее раритетный, чем иконы, телефон.
Да и качество самих экспонатов удручает не меньше. И ведь это ещё 
Цитата
(не показаны предметы с плохой сохранностью)
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 12:49 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
да уж печальное зрелище... уровень сотрудников впрочем не удивляет, при том уровне финансирования которое в нашей стране спускается на культуру другого ожидать не приходится... хотя минкульт то может и получает финансирование, только вот остаются эти деньги во вполне конкретных руках тот же Михалков ведь где-то взял 45 млн баксов на Цитадель которое не вернуло даже двух млн, а вот музеи конечно уже давно превратились в кладбище истории....
с персоналом который там просто просиживает стулья за возможность на кварплату копейки наскрести.... от-того приходится радоваться и тому что хоть пофоткали, а не утащили себе домой, всё держится на каком-то бессильном энтузиазме.... я помню в музей притащил красномедный кумган из деревни, так этого кумгана больше и не видел.... хотя думал ещё нахрен в музей что-то нести ведь мне дилеры как-то предлагали дверные ручки купить из другого музея..

ПС не давно показывали библиотеку в Лондоне, там в хранилище какие то уникальные роботы которые выискивают по штрих коду книги из многих миллионов томов, при этом в кногохранилище откачан кислород для предотвращения пожаров и дабы биология не разрушала книги... в общем кто-то живёт в 21веке а кто-то не понятно где...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.03.2017, 07:17
 
МонархистДата: Четверг, 23.03.2017, 13:21 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Артём, вам не надоело петь одну и ту же жалостливую песнь во всех темах форума по поводу и без? 300 лет Романовы народ гнобили, грамоте не обучали, крестьян продавали, промышленников изводили. Теперь снова один товарищ при большой должности во всём виноват. Но только не отдельные люди-человеки.
Смешно, ей богу. 
Если человек по жизни никчёмное существо-то платите ему хоть миллион, делать он всё будет через одно место. Если вообще будет. И маленькая зарплата-не оправдание ни разу. Мне лично без малого полтинник и я за свою скромную жизнь насмотрелся, как люди за копейки пашут "от и до", всю душу в работу вкладывают. И как за гораздо бОльшие зарплаты пинают буи. Потому как не место красит человека, а человек место.
И в данном конкретном случае всё сделано на "от..бись". Каким-то конкретным МНС или ещё каким хранителем. И руководитель учреждения данную работу или не проверил, или она его вполне устроила. А руководитель сто процентов получает зарплату не плохую.
Так что денежное содержание тут отнюдь не показатель. А показательно отношение к своим обязанностям и отношение к своей работе.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 13:55 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Монархист ()
Артём, вам не надоело петь одну и ту же жалостливую песнь

песнь эта не жалостливая, а гневная ибо не собираюсь я белое называть чёрным а чёрное белым (я предпочитаю жить по правде а не по кривде).... и про Романовых если Александр третий Миротворец то честь ему и хвала за это, если Пётр вернул Балтику то это подвиг, но если людей продавали то это не просто позор это самоуничтожение, я вещи называю своими именами...
я видел в музеях энтузиастов и догадываюсь что эти фотки вообще могла сделать какая нибудь бабуся, и спецов в провинциальных музеях не сыщешь, какие нахрен спецы у нас историю даже министры не знают и не стесняются в этом признаться, а тут все накинулись не верная атрибуция позор позор!!! Позор воинствующему мракобесию, вот кому ПОЗОР.
могли бы и не делать фоток, но сделали молодцы, хреново сделали хреновые молодцы, но пока проблема не решена системно отдельный энтузиазм остаётся отдельным энтузиазмом.

Добавлено (23.03.2017, 13:55)
---------------------------------------------
Отдельные люди человеки являются частью системы, если система сбоит то надо отлаживать систему и принимать корректирующие меры а не только стрелочника искать... у нас везде стрелочник виноват...

 
КалининДата: Четверг, 23.03.2017, 14:00 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
а тут все накинулись не верная атрибуция позор позор!!!

А что мне надо было - премию ему выплатить за такую атрибуцию?
Я этому бездарю плачу из своего кармана, между прочим.

Цитата
могли бы и не делать фоток, но сделали молодцы, хреново сделали хреновые молодцы


Ну, приехали...
Т.е., я должен сказать спасибо за то что вообще удосужились взять в руки тапок (или на что они там фотографировали), сделать кривую фотку и написать под ней совсем не то, что должно?
Я не только зарплату ему плачу, этому музейщику, но и 5 лет его обучения в институте тоже оплачивал - таперича, стало быть, мне нужно его на курсы фотографирования отправить и оплатить дополнительный курс изучения иконографии в Музее Рублёва, да ещё с проживанием - так, что ли?

В исключительно редкие исторические периоды достаточно поменять одного человека наверху - и всё сразу наладится. Остальные 99,999% истории человечества вопиют о том, что менять надо снизу. Не умеешь делать то, за что тебе платят зарплату - тебя надо менять. В лучшем случае - менять что-то в твоей голове.
 
МонархистДата: Четверг, 23.03.2017, 14:10 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Ну про Романовых, работорговлю и прочее-в этой теме, да и в любой другой, я обсуждать не намерен. Ибо всё равно останусь при своём мнении. И навязывать его никому не намерен. равно как и его защищать.
А по данной теме-лучше никак, чем так. Функция музея-просвещение. А тут наплевательство, дилетантизм и показуха. И хватит уже про систему! Есть прекрасная поговорка- "Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины." И не нужно оправдывать огрехами системы размандяйство конкретного раздолбая (ну или раздолбайки, не суть).


Сообщение отредактировал Монархист - Четверг, 23.03.2017, 14:12
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 14:13 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
но и 5 лет его обучения в институте тоже оплачивал

Вы уверены что в каждом музее есть люди с высшим образованием по специальности?

Цитата Калинин ()
Не умеешь делать то, за что тебе платят зарплату - тебя надо менять.

когда принимают человека на зарплату то обычно проверяют умеет он делать то за что платят или нет.... это называется системный подход.... есть ситема есть результат нет системы нет результата.

Цитата Калинин ()
исключительно редкие исторические периоды достаточно поменять одного человека наверху - и всё сразу наладится.

много их там менялось..? ну вот так на вскидку сколько%% Карл пятый который говорил что над моей империей не заходит солнце сам оставил, ну там ещё пара примеров... ну если конечно не брать такие виды замены как у Павла первого у нас или Карла первого в Англии....
и как известно устранив Карла первого проблемы не решились..... вот когда устранили системные проблемы вот тогда да... тогда можно и с дебилами (хоть на верху хоть внизу) результаты получать если СИСТЕМА правильно настроена...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 14:16
 
КалининДата: Четверг, 23.03.2017, 14:29 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
Вы уверены что в каждом музее есть люди с высшим образованием по специальности?

Уверен, что в каждом музее человек, допущенный до атрибуции коллекций, имеет высшее образование по специальности.
Но иногда, конечно, просят атрибутировать икону музейного дворника, лицевое шитьё описывает гардеробщица, а выставку организует электрик. Ну, просто чтобы вовлечь широкие трудящиеся массы в экспозиционный процесс и приблизить культуру к народу. Как и получилось в случае в Новокузнецким краеведческим.

На систему можно списать абсолютно всё, в частности - как культурно-просветительское учреждение наложило себе в портки. Это как у наркоманов, гопников и негров из трущоб любимая отмазка: - я, мол, вырос в такой среде, среда меня сформировала, я дитя улиц, нам тяжело было расти.
 
КалининДата: Четверг, 23.03.2017, 14:34 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
много их там менялось..? ну вот так на вскидку сколько

Пяток могу насчитать. Первое - безумное чудовище Нерон и последовавший за ним хитрый и рачительный Веспасиан.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 14:40 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
На систему можно списать абсолютно всё, в частности - как культурно-просветительское учреждение наложило себе в портки. Это как у наркоманов, гопников и негров из трущоб любимая отмазка: - я, мол, вырос в такой среде, среда меня сформировала, я дитя улиц, нам тяжело было расти.

Да именно так и есть!!! это всё системные проблемы, вот именно то что показано, вот в некоторых странах при колониальной системе некоторые пещерные люди стали превращаться в некое подобие современного человека, иные таки вообще стали такими, но потом пришли всякие Мугабе и система стала превращать их всех опять в пещерных людей... СИСТЕМА.
Потому при всех минусах колониализма нужно признать что в этой системе были и положительные стороны, просто систему надо было доработать а её взяли и уничтожили... потому да они правильно говорят:
Цитата Калинин ()
я, мол, вырос в такой среде, среда меня сформировала, я дитя улиц, нам тяжело было расти.

и пусть меня после этого называют империалистом, ну да я империалист, колониалист, капиталист.
и я вижу единственный способ уничтожить трущёбы и бедность - новый колониальный порядок.

Добавлено (23.03.2017, 14:40)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Первое - безумное чудовище Нерон

так этого артиста пришлёпнули...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 19:47
 
КалининДата: Четверг, 23.03.2017, 14:59 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
и я вижу единственный способ уничтожить трущёбы и бедность - новый колониальный порядок.

Всё это прекрасно работает в чужой стране, которую ты захватил. Или вы предлагаете ввести колониализм в Новокузнецке?  cool 

Цитата
так этого артиста пришлёпнули...
 
Так я и говорил о смене. Сменили - неважно каким образом. На его место пришёл более или менее крепкий (пусть и вороватый) вполне вменяемый хозяйственник.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 15:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Всё это прекрасно работает в чужой стране, которую ты захватил. Или вы предлагаете ввести колониализм в Новокузнецке?

ну Новокузнецк всё же культурно выше африканских стран и хотя маразм отдельных руководителей нашу страну упорно сталкивает в это состояние, но запас прочности в нашей стране ещё есть и пока держимся... но если наша система не будет совершенствоваться, то да караул!!!!
История она ничему не учит она только наказывает за незнание.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 19:15
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 18:01 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
На Купине эмали скорее всего фуфельные.
Почему предметы вусмерть затертые? Так поступили в музей незатертыми, а потом их затерли biggrin 
Я не пишу, что подменили, ибо, не пойман - не вор.

В Новокузнецке же есть несколько коллекционеров, могли бы и проконсультировать, или у них проконсультироваться.
Несколько лет назад вышла книга "Кресты и иконы Кузнецкого края", где были представлены собрания местных коллекционеров.

И представленная "коллекция" музея лишний раз иллюстрирует тот бардак и невежество, что там творятся.

Добавлено (23.03.2017, 18:01)
---------------------------------------------

Цитата Монархист ()
Качество фото поражает.

Ну что вы как маленькие, прям! smile 
Выделили бюджет для создания сайта музея, где одна из статей расходов на профессионального фотографа, но решили не тратится, а распилить, сделали сами фото, как могли своими кривыми, трясущимися ручонками biggrin
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 19:00 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
В Новокузнецке же есть несколько коллекционеров, могли бы и проконсультировать, или у них проконсультироваться.
Михаил ну какие коллекционеры..?
у них вообще-то есть целое министерство, вот знаете что удивительно - на необходимость существования министерства культуры есть абсолютно разные взгляды при этом все они имеют достаточно серьёзную аргументацию о том что министерство регулирующее культуру необходимо или наоборот что такое министерство не нужно... так вот у нас оно есть. Какова же фига они не могут организовать элементарное взаимодействие между опекаемыми учреждениями??? очевидно что есть профильные музеи в которых есть профильные специалисты... вот если вы придёте с бабками к этим профильным специалистам с просьбой сделать заключение то для Вас соберут целые советы, найдётся целая куча всяких друзей Гима, Рублёвского, там Третьяковки, они будут для Вас строчить по девять страниц рефераты, и даже некоторые из них помогут Вам отбить с наваром стоимость этой самой экспертизы  biggrin
а вот просматривать сайты региональных музеев у них времени нет, ну как же это же научная работа, это же сейчас даже не обязательно переться в другие города и рыться там в запасниках, это же надо просто на сайты лезть (ну да иногда надо дать пинка что бы перефоткали).... а ведь в каком нибудь таком Новокузнецком музее может лежать афигительный рар, и сотрудники могут этого даже не подозревать, а это вообще-то государственное имущество...

но очевидно что министерству нЕкогда заниматься своим имуществом и организацией взаимодействия между музеями... им надо памятники Ивану грозному открывать и отравлять своим ядом лжи души неокрепших умов, заниматься историческими фальсификациями, выдавать чёрное за белое, унижать великое и возвеличивать ничтожество ну и конечно гонять копателей, вот тут у нас сразу появляется минкульт...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 21:56
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 19:12 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
музее может лежать афигительный рар

Уже не может. все рары лежат у директора музея дома))
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 19:19 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
человеческая натура требует контроля.
это основа любой нормально действующей системы... КОНТРОЛЬ... но те кто должен заниматься контролем заняты совсем другим... экспертизы пишут...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 19:20
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 20:11 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
человеческая натура требует контроля

В ******все обсуждения на этом форуме заканчиваются 1917 годом, кроме веток "Современное старообрядчество" и "РПЦ от Раскола до наших дней". Никакой современности, никакой политики, никаких отсылок к послепереворотному состоянию России***** время был очень хороший лозунг: Совесть - лучший контролёр.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 20:15 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
В Советское время был очень хороший лозунг: Совесть - лучший контролёр.
******все обсуждения на этом форуме заканчиваются 1917 годом, кроме веток "Современное старообрядчество" и "РПЦ от Раскола до наших дней". Никакой современности, никакой политики, никаких отсылок к послепереворотному состоянию России*****


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 20:15
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 20:22 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Развалили изнутри и снаружи, проклятые капиталисты angry 
За джинсы у кука-колу продали страну angry 

Везде и всегда воруют и воровали и будут воровать, объемы разные.
Да уж, построил какой директор завода себе дачку, теперь такие у каждого нищеброда.
Все всё понимают, человеческая натура и все такое, только не надо хапать ртом и жопой как сейчас.
Совести раньше было больше. Факт.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 20:32 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Совести раньше было больше. Факт.
******все обсуждения на этом форуме заканчиваются 1917 годом, кроме веток "Современное старообрядчество" и "РПЦ от Раскола до наших дней". Никакой современности, никакой политики, никаких отсылок к послепереворотному состоянию России*****
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 20:39 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
******все обсуждения на этом форуме заканчиваются 1917 годом, кроме веток "Современное старообрядчество" и "РПЦ от Раскола до наших дней". Никакой современности, никакой политики, никаких отсылок к послепереворотному состоянию России*****
 
merkatoreДата: Четверг, 23.03.2017, 20:46 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Зять Брежнева вместе с Леонидом Ильичем, вместе с дочкой ихней, помноженные на 10 в подметки не годятся нонешним "хозяевам жизни". Ну и Кшесинской, Бжизинской и другой шушере.
годятся годятся, почитайте, как они бабки ногами запихивали как им   картины там Айвазовского впихивали... такая же шушера, ни чем ни отличающаяся...

а и да если эту страну можно было джинсами и газировкой завалить то значит цена этой системы была ну уровне старых джинсов... Вы вот попробуйте хотя бы монако джинсами развалить...

Цитата Миха ()
Везде и всегда воруют и воровали и будут воровать, объемы разные.
но не везде это считается нормой... в некоторых государствах любят за такие выкрутасы лет по стописят накидывать... система потому что работает...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.03.2017, 20:47
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 21:06 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
В общем, что касается темы, жалко денег на переговоры тратить, а так, позвонил бы им в музэй, узнал бы, отчего так)
 
КалининДата: Четверг, 23.03.2017, 21:08 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
******все обсуждения на этом форуме заканчиваются 1917 годом, кроме веток "Современное старообрядчество" и "РПЦ от Раскола до наших дней". Никакой современности, никакой политики, никаких отсылок к послепереворотному состоянию России*****

Выглянiте въ окно - какой тамъ годъ?
2017-й.
А здѣсь - 1913-й.
Тамъ - две тысячи сѣмнадцатый, а тутъ, на форуме - тысяча девятьсотъ трiнадцатый отъ Рождѣства Хрiстова.
За окномъ можѣтъ проiсходить всё что угодно, здѣсь - убѣжiще.
Юный Володѣнька, сынъ издатѣля "Новаго Врѣмени", ловiтъ бабочѣкъ в именiи въ Выре, ещё болѣее юнаго Цесарѣвича  развлѣкает Его дядька, отставной матросъ, в Севѣро-АмериканскiхЪ Штатах родiлся малышъ по имѣни Рiчардъ Нiксонъ, Россiя завоёвываетъ передовыя экономiческия рубѣжи...


А у вас за окном - 2017-й, где можно обсуждать современность на других форумах.

Надеюсь, достаточно доходчиво объяснил?
 
МихаДата: Четверг, 23.03.2017, 21:19 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Калинин, правила форума, конечно, да, но то, что происходит в отдельно взятом музее(да и не только) следствие именно современного падения всех устоев и нравов.
Или всё же Романовы виноваты? biggrin

Добавлено (23.03.2017, 21:19)
---------------------------------------------
И не единичный же случай. вспомнил, в какой-то теме в "общих вопросах" обсуждали уже неверные датировки в музее.
Система, однако! prof

 
merkatoreДата: Пятница, 24.03.2017, 06:44 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Система, однако!

вот именно так это система!!!
а значит если кому то что то не нравится значит идём в музей и пытаемся им помочь - с атрибуциями, с фотографированием и прочим... других вариантов нет ибо система не работает и работать не собирается...

а все эти blahblah blahblah про #яимналогизаплатил не проканают, ибо бабло пилит минкульт, как он его пилит кому и за что он деньги отваливает все итак знают... отваливали бы деньги только за результат то был бы результат, а его нет и не ожидается (хотя если говорить откровенно то налоги нужно отличать от дани, за налоги власть отчитывается, а дань собирает у подданных и принимает от коленопреклонённых верноподданных, не все понимают суть этого слова верноподданных - верно стоящих под данью)...
хочешь хороший музей, хочешь результат иди и сделай сам, таковы реалии сегодняшнего дня....


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.03.2017, 08:09
 
МихаДата: Пятница, 24.03.2017, 09:04 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
merkatore, к посту 29 - Вы убежденный коммунист-идеалист, и музейщикам нужно помочь, а потом их непременно расстрелять! biggrin
 
merkatoreДата: Пятница, 24.03.2017, 10:04 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Вы убежденный коммунист-идеалист,

а что коммунисты отчитывались за налоги???
хе хе хе коммунистам налоги были и не нужны ибо они пользуясь властью присваивали плоды чужого труда напрямую, прямо у станка (это называется - госплан) и совсем не собирались ни перед кем отчитываться о их растрате (хотя нужно отдать должное в образование у них ума хватило вложиться, но это их не спасло были другие системные проблемы которые надо было решать)...
нет я буржуинист реалист, и оцениваю вещи реально, если подданный фабрикант Третьяков был не доволен музейным делом то вот он и создал свой музей... Если Ройзман (не буду писать про налогоплательщиков и подданных) хочет что бы в Екатере был музей Невьянской Иконы то он его и создал... всё остальное blahblah

Добавлено (24.03.2017, 10:04)
---------------------------------------------
и если в британии есть системный подход и финансирование в музейном деле то вот там и Британский Музей имеет свободный вход (для всех, в том числе для иностранцев)!!! знаете сколько стоит билетик в Эрмитаж???

видимо там в британиях понимают для чего нужно музейное дело, не для того что бы бабки на экпертизках фуфлопротакивательных собирать, а как правильно выше написал Владимир для целей ПРОСВЕЩЕНИЯ и я бы ещё добавил от себя для демонстрации уровня культурного развития страны в разные исторические эпохи (это больше касается столичных музеев)...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.03.2017, 10:25
 
МихаДата: Пятница, 24.03.2017, 10:28 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Вот именно, что всё это бла-бла-бла...
интересно, сколько им денег было выделено из бюджета на закупку и на создание сайта? А то может. и впрямь, их хватило ровно на то. что мы видим? smile
 
КалининДата: Пятница, 24.03.2017, 11:07 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
видимо там в британиях понимают для чего нужно музейное дело, не для того что бы бабки на экпертизках фуфлопротакивательных собирать, а как правильно выше написал Владимир для целей ПРОСВЕЩЕНИЯ и я бы ещё добавил от себя для демонстрации уровня культурного развития страны в разные исторические эпохи

Уровень просвещения и уровень культуры измерить нельзя, нет такой линейки. Зато есть достаточно стойкое убеждение, что уровень сей одинаков в целом по развитым странам (Британия, Россия, Канада и прочие швейцарии), и уж он точно не зависит от платности музеев.
Среднестатистический россиянин, думаю, не менее "культурен и просвещён", чем среднестатистический англичанин или чех. А обезьян в каждой из стран равное количество - им что бесплатный вход в музеи предоставь, что доплачивай за посещение - результат один...
 
IssandraДата: Пятница, 24.03.2017, 13:14 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
И не единичный же случай. вспомнил, в какой-то теме в "общих вопросах" обсуждали уже неверные датировки в музее.Система, однако!
Это общероссийская практика. Вы прям как дети. Как выглядит штатка районного музея? Дилектор. Пара замов.
Пара НСов. Десяток бабушек пенсионерок. Усе. Не факт что НС что то знают по пластике. Датировки спущены лет 20-50 лет  назад. Они Догма и Табу. Так и кочуют из экспозиции в экспозицию. Кто их будет пересматривать? Директор? Нах ему это не надо. Замы - тоже. НСы? - у них мб другие специализации. Да и по большому щщету, из тыщи посетителей , дай бог один что то шурупит в меднолите.......Не первоочередные это задачи для стремительного развития страны и обчества......
ЗЫ. Сильно понравился в плане обьективности Иппатий в Костроме. Пожалуй единственный. А так везде лажа на лаже. Везде.
 
МихаДата: Пятница, 24.03.2017, 14:37 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Issandra, это неправильный подход: мы плохо работаем, потому, что нам мало платят.
В корне неверный.
 
merkatoreДата: Пятница, 24.03.2017, 15:24 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Issandra, это неправильный подход: мы плохо работаем, потому, что нам мало платят.


https://youtu.be/GhlmRiTH5Ww?t=15

Михаил есть некоторые виды деятельности где можно вообще не платить!!! сразу вспоминается анекдот про гибдедешника, "а тут чё ещё и деньги платят???"

вообще конечно вот где совсем не надо платить денег так это там где ты ставишь человека охранять богатство... как например нужно обязательно держать голодным официанта пусть сцуко слюной исходит!!!!

Конечно деньги не являются само по себе мотивацией, у всех разные потребности, был такой купец Мешков вот у него была компания параходная её национализировали так он устроился работать в наркомат путей сообщений специалистом, ну вот так крупнейший пароходчик Прикамья, ну у человека потребности были чуть дальше денег, по Маслоу на пятом уровне (по пятиуровневой пирамидке), но где же вы найдёте столько народу с потребностями пятого уровня по Маслоу, особенно если большинство ещё не удовлетворило три первых потребности!!!
потому да приходится в мотивацию закладывать денежку, хочешь денежку - дай нам результат....


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.03.2017, 15:30
 
МихаДата: Пятница, 24.03.2017, 15:44 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
вообще конечно вот где совсем не надо платить денег так это там где ты ставишь человека охранять богатство... как например нужно обязательно держать голодным официанта пусть сцуко слюной исходит!!!!

Нет, не так. Устраивается человек официантом на работу, а ему и говорят, что так мол и так. но денег платить не будем, а будете питаться ароматами блюд, что подаете посетителям) Согласны? Да, без проблем.
Если официант умыкнет горбушку хлеба, ему слова никто не скажет. т.к. все всё понимают, но если он будет внаглую 3.14ть уток по-пекински, то его взашей выгонят!)
 
КалининДата: Пятница, 24.03.2017, 15:50 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8715
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
купец Мешков вот у него была компания параходная её национализировали так он устроился работать в наркомат путей сообщений специалистом


Идиот.
Отобрали созданное им - и он же устроился к ним работать. Совсем было бы замечательно, если бы он и документы о национализации своей компании подписывал.
Это не потребности по Пирамиде Маслоу - это инфантилизм.
Неудачный пример, Артём.
Я бы понял, если бы в качестве примера был приведён некий выдающийся учёный, который жил "в семи комнатах и хотел бы ещё восьмую, под библиотеку", у него бы всё это отняли, оставили бы жить в кухаркиной комнате (как моего прадеда, кстати, в его собственной четырёхкомнатной на Моховой) - а он бы продолжал свои высокоучёные штудии просто потому что у него потребности выше быта, комфорта и т.д.
Но тут, простите, отняли дело жизни - а он радостно попёр к ним на службу...

Вот, напр., петербургский архитектор Сюзор (Дом Зингера, Дом Ратькова-Рожнова, здание Перваго Общества Взаимнаго кредита, и так далее) - когда в его личный, перестроенный под себя из дворовых флигелей дом стали заселять в 18-м году всякий сброд, по программе радостного уплотнения барских квартир - знаете что он сделал? Устроился на работу в Наркомпрос? Стал преподавать на курсах рабочей молодёжи?
Он не выдержал и умер.
 
IssandraДата: Пятница, 24.03.2017, 16:01 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
мы плохо работаем, потому, что нам мало платят
Вообще то это был сарказм. Если будут платить больше ничего не изменится. Потому как не деньгами меряется, тварь ты дрожащая или право имеешь. Энтузиасты за идею горы свернут. Где бы их взять то. Ну вот есть у нас тетенька НС. Офигенный спец по Романовским письмам, Выгу и Ярославлю. Видимо один из лучших в мире и безусловный авторитет в России. Ну не ее эта тема - пластика, а на каждое направление спеца сажать будьжета не хватит......Да и взять негде. По книжкам в универе ума не наберешься, а на профильных ресурсах тусоваться западло, за редким исключением. Порочный круг.
 
merkatoreДата: Пятница, 24.03.2017, 17:56 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Идиот.
Я специально именно Мешкова привёл в пример мне нравится когда люди смеются над теми кто выше их, вы вот постройте с нуля крупнейшую пароходную компанию, начиная как Мешков с наёмной должности, развейте свой бизнес до поглощения своего крупнейшего конкурента, как это сделал Мешков с компанией Каменских вот моя открытка:


постройте Пермский Государственный Университет на свои деньги и своим участием как это сделал Мешков... вот тогда да можно что и сказать.... и покритиковать...  а так эта критика только поднимает настроение, не более...
конечно  ценность сословного монархиста это СЛУЖЕНИЕ... служить какому нибудь придурку с короной на башке это верх счастья если этот альфасамец тебе навалит пяцот рабов и рабынь за службу, главное развлечение для феодала вино и бабы (там типа кшесинских) высшая добродетель отбирать отбирать и отбирать...
у христиан немножко другие ценности Христианин служит Богу, его заработок это не служба, а труд, главное увлечение книжная премудрость, высшая добродетель - творить добро... вассалу главное набивать свои сундуки, промышленнику расширять дело, вам не понять что дело может быть важней всего,  что можно засыпать с мыслью о деле и вставать с ней..... служба вот это да и сундуки набитые и куча рабов это конечно охринеть какой идеал... им не понять что иногда уже не важно кто там написан в документах на собственность, главное делать своё дело...

Оставь всё иди со мной сказал Христос.

Добавлено (24.03.2017, 17:22)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Он не выдержал и умер.
жалко. жалкого человека.
во мне уважение другие люди вызывают например Уоррен Баффетт.

Добавлено (24.03.2017, 17:46)
---------------------------------------------
и совсем страшная история, представляете был такой судовладелец Любимов, так вот он помогал построить горнозаводскую железную дорогу которая должна была прикончить его пароходную компанию.... как так можно как так можно!!! а как же сундуки с золотом и дворцы!!! ну ни чё не пропал человек, на пароходах потерял, построил Содовый завод (первый в России) и на нём заработал, к слову партнёр по этому бизнесу Любимова, бельгиец Сольве создал на свои деньги Свободный Университет Брюсселя, а так же Международный институт Физики и Химии...

Добавлено (24.03.2017, 17:56)
---------------------------------------------
Ну и совсем уж полное безумие для сюзеренно-вассальского сознания... Фролов мозаичист создавший великолепные мозаики в храме называемом в народе Спас На Крови, он посмел делать мозаики для большевиков!!! какой кошмар!!! в станциях метро стало красиво, это как так можно!!! кашмар!!! метро это же низменный вид транспорта,  господа же в метро не ездят им только цугом картежи... ужасть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фролов,_Владимир_Александрович
а ведь он умер докончив последние панно в холодной мастерской блокадного Ленинграда
Царям не понять...
Прикрепления: 3498942.jpg (39.7 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.03.2017, 18:34
 
Форум » Раздел свободного общения » Выставки, конференции, семинары, события » Коллекция литья Новокузнецкого краеведческого музея (кто там сидит на атрибуции?..)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: