|
Маленький складень
|
|
| zww2136 | Дата: Суббота, 08.09.2012, 07:08 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 228
Статус: Оффлайн
| Датировка и оценка.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 08.09.2012, 08:28 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| около 1800 года без ремонта от 2 т.р. с ремонтом от 5 т.р.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 08.09.2012, 10:55 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Думаю это 18в, Выг.
|
| |
| |
| zww2136 | Дата: Суббота, 08.09.2012, 15:44 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 228
Статус: Оффлайн
| Спасибо. 
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 13:58 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Quote (lionarch) Думаю это 18в, Выг.
Это не выг и век 19-й.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 16:52 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| А я думаю что это Выг, по тому как положены эмали.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 17:03 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В выговских складнях в навершиях всегда есть дырочки
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 18:32 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Quote (lionarch) А я думаю что это Выг, по тому как положены эмали.
Эмали слабые для Выга, и тип складня с уголочками никогда не лился на Выгу. Выговские створки абсолютно другие.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 19:38 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, а куда Вы отнесете этот складень: http://mednolit.ru/photo....-0-1582
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 19:57 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это чистый ВЫговский складень - у меня есть похожий
|
| |
| |
| mavr64 | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:16 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович подскажите а мой Выговский в ушках дырочки присутствуют
с ув. Андрей!
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 09.09.2012, 20:55 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| У ТС такой же складень, как по ссылке, только не крапчатый.
У меня не раз проходили Выговские складни, с синей и белой эмалью. Особенно четырехстворчатые.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 01:45 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Конечно, Выговский
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 09:33 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
|
По ссылке то Выг, безусловно, но я выставленный складень все равно отношу не к Выгу, я добавлю фото найденных Выговских створок.
А по мне так складень из центральной России.
 
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 10:32 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, а где в Центральной России лили такие складни?
Я считал что такого типа складни, все лились на севере.
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 10:39 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Лили в Костромской губернии и во Мстере, просто этим подробно никто не занимался и не изучал, и конечно же еще лили на Урале. И есть двустворчатые складни которые отлиты до Выга.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 10:47 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, а не покажите фото складней с Урала и Ц. России?
А данный складень все же считаю Северным. Эмаль положена как там ложили ( необычный средник, уголки), и сама эмаль как крупинками ( белая), такую не редко использовали там.
Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 10.09.2012, 10:48 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 12:27 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Quote (lionarch) Дмитрий, а не покажите фото складней с Урала и Ц. России?
Приведенные ниже фотографии складней я не считаю Выговскими это в доказательство тому, что в центральной России и на Урале находили такие створки а на Севере нет, и регион находок близок с их местом изготовления.
   
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 12:29 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| И еще одно фото.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 13:01 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, спасибо за фото!
Но я все же останусь при своем мнении.
Все представленные складни (кроме последнего) другого типа.
У первого складня, мне кажется створки подобраны.
По последнему складню нет 100% уверенности, но я бы его тоже отнес к позднему Выгу.
Но это только мое мнение. Добавлено (10.09.2012, 13:01)
---------------------------------------------
Кстати, такие складни как третий у нас севере попадаются.
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 13:52 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Тут нет ни одного Выговского складня и Вообще я Выгом считаю медницу Данилова монастыря на реке Выг в Карелии, а все остальное это Русский Север.
Просто Выг является прародителем этих складней, и не более того, а лили их как я и говорил Выше постами.
А где что попадается, так и у нас Выговское попадается, но у нас его не лили.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 14:29 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дима = это у тебя моей Богородицы створка картинка? Целой такой картинки в сборе нет, а то я не знаю продолжения
Двойка с Николой опубликована на первой страничке у Еккеля. Я такую не видел ни разу.
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 10.09.2012, 14:30 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 14:59 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, спасибо за диалог.
Но все же мы остаемся, каждый, при своем мнении. 
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 18:24 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| lionarch!
А по Вашему мнению вот эти два складня тоже Выг?
  
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 19:34 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Да, думаю что это тоже Поморские складни.
Во всяком случае эмали похожи и отверстия в ушках.
Дмитрий, а где нибудь официально упоминается что такие складни лили на Урале и в Ц. России?
Спрашиваю, потому что действительно интересно, просто я не припомню чтобы их относили к чему нибудь кроме Поморья.
Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 10.09.2012, 19:43 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 20:24 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| На эмалевом складне нет отверстий и эмали далеко не Выговские, а на втором литье не соответствует Выговским образцам.
И вот еще один складень на рассмотрение Выг или не Выг???
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 21:03 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, если честно, первый раз вижу подобный складень, поэтому не берусь его отнести к какому либо региону.
Куда Вы относите его? И можно увидеть оборот?
На 2 фото со створками, складень обведеный красным и Знамение в четвертом ряду, по середине, соответствуют эмалями предыдущему, Вашему складню.
А какие очевидные признаки не Выгорецкого литья на безэмальном?
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 21:24 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Данный складень я бы и отнес к центральной России только потому что есть подписная икона 1800 года изготовленая мастером Закаткиным который работал в Москве.
А по работе этот складень схож со складнем Никола Знаменье. Так что не Все складни лились в Поморье.
А почему предыдущие складни не Выговские тип отливки Троицы с двумя кружками внизу, на Выговских створках не встречался, а второй складень качество отливки не Выговское не поморское, а Уральское и у топикстартера складень я бы отнес к Уральским, так как белая эмаль близка по цвету уральской полупрозрачного цвета, а на Выговских все же глухая эмаль. И растекание ее в печи было затруднительно, все-таки на Выгу литье было качественное чем и ценилось дорого. И все же складень топикстартера надо считать переливком с поморских Выговских или изготовленном на Урале по доработаной модели.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 21:53 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, то что на Вашем складне 2 кружочка, у ТС один, а по ссылке три, я видел.
Но ведь лили около 150 лет, формы могли немного меняться. Ведь теоретический это возможно?
А эмаль, на Выговской пластике, встречается всякая, и матовая, и как глянцевая, и прозрачная, и глухая...
Все же интересно, где нибудь в литературе упоминается, что такие складни как у ТС, лили на Урале или еще где нибудь кроме Поморья?
Этот вопрос не только к Вам, Дмитрий, но и ко всем читающим тему.
А Поморские эмали бывают самыми разнообразными:
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 22:00 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Кстати, оказывается такой складень как Ваш (с 2 кружками) тоже был. Куплен в Архангельске.
Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 10.09.2012, 22:01 |
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 22:19 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Я не спорю что эмали разные, Вы бы показали может быть у Вас есть с уголками как у топикстартера складень с хорошими эмалями, можно было бы и порассуждать.
В литературе трудно, чего либо найти так как указ 1722 года запрещал отливать иконы и складни.
Но в одном только Поморье была не одна литейная мастерская.
Еще в какой-то статье было упоминание про литье Великопоженского скита, что находиться на территории республики Коми.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 10.09.2012, 23:07 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| К сожалению, фото таких складней как у ТС, у меня нет.
Есть только других разновидностей.
Может Топикстартер помоет, мыльным раствором, свой складень и покажет нам.
Так же нашел фото складня, как Ваш (Николай и Знамение), но с зернистой эмалью, как на Выге.
Про то что на Поморье была не одна литейная мастерская, тоже читал.
Читал что на Выговской Пустоше, вроде было 3 литейки. Точно не помню сколько, но было несколько.
Сообщение отредактировал lionarch - Понедельник, 10.09.2012, 23:13 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Вторник, 11.09.2012, 00:34 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, еще маленький нюанс, у Выговских складней бывают метки на ушках, такие же метки на складне с Николаем и Знамением.
Так же метки видны на некоторых створках Выговца.
Возможно это метки одной из мастерских или одного из мастеров.
Сообщение отредактировал lionarch - Вторник, 11.09.2012, 01:30 |
| |
| |
| rewiaka | Дата: Среда, 03.10.2012, 18:02 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!
А что скажите по вот этому,ушко с отверстиями ?
Спасибо.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 03.10.2012, 18:20 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Складни этого типа нигде не описаны, как Выговские
|
| |
| |
| rewiaka | Дата: Среда, 03.10.2012, 19:41 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так где они тогда отливались,и чем отличаются от Выговских?
это 17,начало 18 ? И цену ПОЖ.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 03.10.2012, 19:54 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это дешевый солдатский складень 19 век
|
| |
| |
| rewiaka | Дата: Среда, 03.10.2012, 20:11 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я Вас уважаю,но что-то сомневаюсь,работа не 19 в.(прорисовка одежды и пр.). Если только самое начало 19 в.,то возможно.
может ссылку дадите на проходы,я не нашел.
Спасибо.
что-то сообщения не приходят на почту,функциявключена,может как новичку?
Сообщение отредактировал rewiaka - Среда, 03.10.2012, 20:13 |
| |
| |
| skif56 | Дата: Среда, 03.10.2012, 22:16 | Сообщение # 39 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Я новичок на этом форуме!
Вот именно такая створочка от складня (та что посередине) недавно была найдена на Ю.Урале!
 $IMAGE2$
|
| |
| |
| skif56 | Дата: Среда, 03.10.2012, 22:18 | Сообщение # 40 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Не пойму фото только одно добавилось! Еще не разобрался как правильно выставить фото!
|
| |
| |
