--> -->

Дата: Суббота, 31.08.2013, 21:38 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Просьба подсказать от какого складня створка и кто изображен
Извините что не чищена
С уважением

Добавлено (31.08.2013, 21:38)
---------------------------------------------
Размер примерно 5.5 на 3 см

Прикрепления: 5474885.png (414.3 Kb)

алабама

Дата: Суббота, 31.08.2013, 21:41 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Изображен архангел, наверное

Сообщение отредактировал алабама - Суббота, 31.08.2013, 21:52

Дата: Суббота, 31.08.2013, 23:14 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Иоанн Предтеча . Редкая створка.

Дата: Суббота, 31.08.2013, 23:21 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Спасибо. А можно складень целым увидеть?

Дата: Суббота, 31.08.2013, 23:36 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата (водяной)

Спасибо. А можно складень целым увидеть?

Чудак ты Пряник. Что значит редкая? Я такую ваще впервые вижу. Иконография Ангел пустыни. А дальше блуд........

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 10:01 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Переснял и чуть ополоснул

Прикрепления: 8467627.png (443.4 Kb)

soldat-52

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 10:03 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2379

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

водяной, Покажите оборот -так для общей картины!
С уважением!

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 10:13 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Пожалуйста

Прикрепления: 9792146.png (467.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 10:21 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

осмелюсь предположить, что другая створка - дева Мария, а средник - Спаситель.

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 10:52 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

А в сборе можно увидеть такой складень ?
С уважением

sanek-c

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 11:06 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 846

Награды: 0

Репутация: 183

Статус: Оффлайн

осмелюсь предположить, что другая створка - дева Мария, а средник - Спаситель.

Здесь иконография- Иоанн Предтеча Ангел Пустыни, рис 1.
В композиции Деисус , я так пологаю ,что Предтеча изображается так- рис 2.. или так- рис 3., или так рис. 4 ,как правило справа от Спаса, здесь левая створка.Посмотрите литье с композицией Деисус.

рис 1.

рис.2

рис.3

рис.4

Прикрепления: 7958566.jpg (54.9 Kb) · 0667406.jpg (34.0 Kb) · 1575577.jpg (75.3 Kb) · 9314834.jpg (33.8 Kb)

Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 01.09.2013, 13:50

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 11:49 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Почесал я репу троxи. Нифига это не Ангел пустыни. Это часть Деисуса. 100%. Да в нашей иконографии не встечал.
По центру Спас на троне. Левая ростовая Агиосоритисса. В качестве рабочей версии. Поскольку провенанс знаю.
Местная монастырская литейка к17н18. Елозил то как раз там. Видимо не пошла в серию по какой то причине. По идее должна выглядеть так:

Прикрепления: 5495050.jpg (196.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 11:54 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Спасибо, Будем искать недостающее, или по крайней мере постараемся .................

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 12:41 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата (водяной)

Нифига это не Ангел пустыни. Это часть Деисуса.

а кто это тогда?

орест

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 13:26 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Крылья есть, рубище есть - Иоанн Креститель.

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 13:31 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата (СВЯТОЗАР)

а кто это тогда?

Шутить изволите? wink

Горыныч же вчера еще персонифицировал smile

Сверxу же по русски написано на створке Иоанн. Это явно не евангелист, не Златоуст и не Дамаскин. А вот по иконографии то блудняк в голове. Я вчерась, почему сразу писнул за Ангела то? Потому как с крылами cool

Да вот только остальныx доминантныx признаков нема. Ни свитка ни головы усекновенной в чашке. А нафига Крестителю крылья тоже непонятно. В общем занятная створка.

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 13:32 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата (орест)

Крылья есть, рубище есть - Иоанн Креститель.

еще и купель в руках.

markgg

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 13:34 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Думать нужно, перед трепом.....

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 14:15 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата (markgg)

Думать нужно, перед трепом.....

Марк, не богли бы вы из глубин своей мудрости как то более подробно развить свою лаконичную мысль? Или посты набираете? Мы так то не треплемся, а пытаемся разобраться с иконографией уникальной створки. Есть , что сказать- скажите. Или может покажете аналог? Креститель то понятно. Да вот не было такого ростового, да виде правой створки в меднолите до сиx пор.

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 14:31 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата (СВЯТОЗАР)

еще и купель в руках.

а может это не купель, а голова на блюде. не разобрать...

sanek-c

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 14:34 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 846

Награды: 0

Репутация: 183

Статус: Оффлайн

По мне так 90 к 10 ,что голова...

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 14:37 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата (sanek-c)

По мне так 90 к 10 ,что голова...

вероятно.

ялик

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 22:16 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 576

Награды: 0

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Очень поздняя створка от складня Диесус , хотя и отлита в традициях иконографии 17 века.Единственный период, когда могли перепутать и поставить Предтечу не с права, а с лева это кон 19-го нач 20 -го века.

Сообщение отредактировал ялик - Воскресенье, 01.09.2013, 22:17

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 22:37 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Цитата (ялик)

перепутать и поставить Предтечу не с права, а с лева

???
Вы серьёзно полагаете, что Иоанн мог стоять отвернувшись от Спасителя?..

ялик

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 22:47 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 576

Награды: 0

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Горыныч, не задавайте таких вопросов. wink

Я говорю про иконогафию складня Диесус. http://mednolit.ru/photo....4-0-0-1 Хотя есть исключения http://mednolit.ru/photo....-0-2683 Отсюда и вся тема.

Сообщение отредактировал ялик - Воскресенье, 01.09.2013, 22:52

Дата: Воскресенье, 01.09.2013, 23:17 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Хорошо. Вопросов не будет , скажу прямо - никто ничего не путал. Имеет место малопопулярная иконографическая разновидность. Очень мне подуше такие.

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 01:36 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 132

Статус: Оффлайн

Сопутка от Екатерины до Павла

sanek-c

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 06:52 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 846

Награды: 0

Репутация: 183

Статус: Оффлайн

Цитата (ялик)

Хотя есть исключения http://mednolit.ru/photo....-0-2683 Отсюда и вся тема.

В чем исключение? Богоматерь слева, Предтеча справа. Над Богоматерью читается надпись.

Сообщение отредактировал sanek-c - Понедельник, 02.09.2013, 06:53

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 14:22 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Цитата (водяной)

Сопутка от Екатерины до Павла

водяной, если не будет более интересных предложений, то по датировке - так на конец 18 и ориентируйсесь, ну уж никак ни позже.

алабама

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 21:05 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Цитата (ялик)

Хотя есть исключения http://mednolit.ru/photo....-0-2683

Не думаю, что исключение повторяет этот извод

Прикрепления: 1635541.jpg (59.6 Kb)

Сообщение отредактировал алабама - Понедельник, 02.09.2013, 21:08

starover

Дата: Вторник, 03.09.2013, 16:32 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Интересная створка, к композиции Деисус думаю отношение не имеет, судя по общему виду и обороту 19в.

алабама

Дата: Вторник, 03.09.2013, 22:26 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

А может это просто ошибка когда лили и собирали? И как правильно сказали к Деисусу отношения не имеет. Ведь были же ошибки при написании икон когда кальку неправильно накладывали.

Дата: Среда, 04.09.2013, 02:38 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 697

Награды: 0

Репутация: 210

Статус: Оффлайн

Цитата (starover)

Интересная створка, к композиции Деисус думаю отношение не имеет

мне вот тоже версия с Деисусом нравилась всё меньше и меньше.
Створочка реально покоя не давала biggrin

Искал ,искал -ну и нашёл. И ни где нибудь,а у Д.О. в каталоге...

Композиция ,думаю, вполне могла быть и такой.

Добавлено (04.09.2013, 02:38)
---------------------------------------------
Тут и с датировочкой -вопрос так просто "не захлопнешь"...

Прикрепления: 5362840.jpg (130.8 Kb)

Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 04.09.2013, 11:30

ost-da

Дата: Среда, 04.09.2013, 07:46 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1234

Награды: 0

Репутация: 365

Статус: Оффлайн

Вариантов сюжета средника могло быть и несколько.

орест

Дата: Среда, 04.09.2013, 08:58 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

А кто на другой створке?

starover

Дата: Среда, 04.09.2013, 09:33 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

На другой створке Никола Чудотворец. Горыныч, именно, то что нужно, вспоминал я про этот складень, но из-за обычного крепления створки, на него даже не поглядел. Возможно этот чуть раньше по датировке, чем у топикстартера и форма средника со Знамением выполнена по другому.

Дата: Среда, 04.09.2013, 10:00 | Сообщение # 37

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2257

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Горыныч респект respect

. Тоже проскочил его из купола wink

Xоть теперь с иконографией понятно. По датировке думаю всеже верxний край до с18. Поясню. С фунда. С материка. Материковая сопутка стандартные крестики вп17. Средний слой медяки по 18ке. Верxний Н2. Дом сгорел в 20x годаx прошлого века. Место не распаxивалось.