|
Богоматерь Знамение.
|
|
| zodchiy68 | Дата: Пятница, 09.03.2012, 16:17 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Здравия всем. Прошу специалистов высказать свое мнение по данной иконке.
Прошу прощения за фото .
С уважением.
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 09.03.2012, 16:53 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Размеры? Фото на белой бумаге.
Происхождение предмета?
Пока этого не будет ответ будет простым трепом.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 09.03.2012, 17:15 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Судить о подлинности по таким фото невозможно, а по остальному вот: http://mednolit.ru/photo....-0-1095
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Пятница, 09.03.2012, 17:55 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, ваш сайт очень полезен , постоянно пользуюсь каталогом , очень благодарен (кое какие мои предметы занесены вами в него).
Марк Исаакович не злитесь, вот доп. фото 
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 09.03.2012, 19:41 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дмитрий - у Вас картинки с ухом нет - меня это ухо по технологии немного смущает...плохо представляю, как такое отверстие сделано
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:08 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| В каталоге на иконке по ходу такое же ухо было...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:11 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ухо по форме смахивает на византийское
|
| |
| |
| lyb | Дата: Суббота, 10.03.2012, 09:45 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| А Знамение ли это?Лет семь назад была у меня девятнашечная плашка почти один в один с этой иконографией.Ушла как Знамение.Тогда еще не разбиралась в сюжетах.К сожалению не сфотографировала.Потом и настоящее Знамение попадалось не один десяток раз,но с чашей--больше никогда.Вот до сих пор жалею,что отдала.И кому либо доказать ничего нельзя.
Мое мнение что это Неупиваемая Чаша.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Суббота, 10.03.2012, 10:05 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (lyb) Мое мнение что это Неупиваемая Чаша
Эта икона известна только с 1878 года.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 10.03.2012, 11:21 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Специально пролистал всю Снессореву ( от марта 1890г.) - нет там такого сюжета т.е. он очень поздний =
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 12:16 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Да уж, чем дальше в лес... Вообще-то сюжет действительно похож на "Неупиваемую Чашу".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 10.03.2012, 13:03 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю = нужно показать пластину Кириллычу - он все- таки дока...
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 10.03.2012, 13:24 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| А, что такое ухо было в древности? По мне, так смахивает на поздний предмет.
|
| |
| |
| lyb | Дата: Суббота, 10.03.2012, 16:36 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович,каталог каталогом,и в них вносились те предметы,которые на тот момент имелись под рукой,то есть были известны,находились в чьей либо коллекции и т.д.О Неупиваемой Чаше в металлопластике мы уже давно спорим,и именно иконка Т,С, скорее всего ей и является.Ну никак это не Знамение.А то что нигде нет описана--это говорит о том,что сюжет ну очень редкий.
А мне просто поверте на слово,что была девятнашечная плашечка,квадратная с оглавием пимпочкой,только немного меньше размером.
И представленная выше иконка на мой взгляд поздняя,конца 19в.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 10.03.2012, 17:15 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Меня в этой иконке сильно смущает оборот и крест на нем....
Иконография не сильно похожа не средневековую....следует спросить у Д.О., чем он руководствовался, включая ее в каталог с такой атрибуцией
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 19:57 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| ....это было бы познавательно. К сожалению в каталогах далеко не всегда присутствуют фото тыльной стороны, встречались ли вам подобные изображения проросшего креста? Сам крест по форме - византийский.
Другое дело когда отлита данная иконка ?Добавлено (10.03.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Поздравляю вас Марк Исаакович с внеочередным званием
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 10.03.2012, 19:59 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Аналогичные иконки с такими крестами появились во второй половине 18 века- их привезли с запада.. так же как и все масонские знаки
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 20:52 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Византийская плита(резьба по камню).
Крест идентичный, да и чаша похожа.
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 10.03.2012, 21:19 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Вот тоже:
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 21:38 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо starover, вы показали фото очень серьезного предмета, интересна его датировка .
Что касаемо выставленной мной иконки , то она найдена в горном крыму в окрестностях бывшего владения Княжества Феодоро.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Суббота, 10.03.2012, 22:55 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Итак. Остановимся на версии о византийском происхождении данной иконы. Следовательно, из каталога удаляю.
|
| |
| |
| asferrum | Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:19 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| моё мнение,иконка у ТС,поздняя!
возможно и привозная,но 19 в.,не ранее.
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:55 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Юра, может быть ты и прав. Добавлено (10.03.2012, 23:55)
---------------------------------------------
Дмитрий,а стоит ли удалять? Ведь многие образы пришли к нам из Византии 
С уважением.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:03 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| К нам и христианство пришло из Византии  , но сайт посвящен русскому медному литью, не будем стараться объять необъятное.
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 00:15 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Как по мне ,очень не факт, что она сделана в Византии. Где что сделано, легко утверждать идя по проторенному пути. Но если есть спорные моменты, может не стоит спешить, а исследовать вопрос глубже?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 06:53 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Каменная иконка от Старовера - 14 век. но всплеск изображения таких крестиков в 18 веке - все они скопированы с ранних образцов - у меня есть крестик 18 века, который я 10 лет считал 12 веком, поверив Нечитайло
|
| |
| |
| lyb | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:09 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Ничего удалять не надо,иконка на мой взгляд 19в.
Для меня интересен вопрос по сюжету.
Кто нибудь возмет на себя ответственность?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:20 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сюжеты и все остальное по свежим иконам: главный специалист - Дима Зверев - все вопросы к нему-- он ошибается редко
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 09:25 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Раз пост о Богородице Знамение - позволю себе показать Вам иконку
Интересно мнение о ней - иконка привезена из Украины - оглавие подвижное
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 15:37 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Quote (starover) Вот тоже:
Прикрепления: 5903125.jpg(352Kb)
Григорий, я вижу уже 3 работу одного и того же современного Мастера. Очень грамотно делает... где бы найти его ?
Сообщение отредактировал NEON_NN - Воскресенье, 11.03.2012, 15:40 |
| |
| |
| Mr-Burns | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 19:16 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| "Неупиваемая чаша" поздняя, может, конец 19, может, начало 20, может, и конец 20в.
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 22:46 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (NEON_NN) Григорий, я вижу уже 3 работу одного и того же современного Мастера. Очень грамотно делает... где бы найти его ?
У меня только фото нашлось с оборотом похожим, в остальном не в курсе.
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:11 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Все это конечно хорошо, удалили фото из каталога и -ВСЕ  В принципе было интересно общее мнение по поводу сюжета , что касаемо оригинальности предмета, думаю сомнений нет. Очень соглассен с lyb , по всему видно что на иконке изображен образ Богоматери " Неупиваемая Чаша", явление образа произошло в России в 1878году , уверен что вы это знаете и без меня Стало быть онный извод имеет право на жизнь в пластике, тем более что оказалось это не единственный экземпляр.
Каково ваше мнение ?
С ув.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Вторник, 13.03.2012, 21:26 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Из каталога удалил, т.к пришли к выводу, что к России эта икона отношения не имеет.
Против обсуждения ничего не имею против. Только сначала давайте с датировкой определимся.
|
| |
| |
| lyb | Дата: Вторник, 13.03.2012, 22:50 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 275
Награды: 0
Репутация: 239
Статус: Оффлайн
| Вопрос:А где еще был востребован сюжет ?Имеется ввиду кроме России.Прошу прощения,но выскажу свое мнение--представленная иконка не привзная,по времени конец 19,а скорее всего до 20х годов 20в.Происхождение--сложно сказать.Но ребят,вы все прекрасно знаете,что некоторые мастера работали почти до 30 года,ив той же Костромской отливались до 30х годов и складни и иконы.
|
| |
| |
| zodchiy68 | Дата: Вторник, 13.03.2012, 23:37 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Как писал человек( случайно подписанный" Админ" и позднее удаленный), есть еще образ Богоматерь " Живоносный Источник" которая появилась в 13-14-м
веке. Литая иконка выставленная мной возможно и 19-й, сопутка ( куча подков 13-20 веков , пули и детали винтовок по крымской и много всякого разного...
Собственно в этой теме связанной с пластикой я не многим больше года. По этому и жду мнений.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 14.03.2012, 04:26 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Нашел у Снессоревой Живоносный источник - совсем другая икона --руки не подняты
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Среда, 14.03.2012, 11:48 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) Как писал человек( случайно подписанный" Админ" и позднее удаленный), есть еще образ Богоматерь " Живоносный Источник" которая появилась в 13-14-м
Это был уважаемый Geksa из-за неполадок вошедший на сайт под другим ником. Поэтому сообщение и пришлось удалить.
|
| |
| |
