Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
"бесогон" 17 век.без навершия.
doctarДата: Суббота, 04.01.2014, 02:33 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





(лембой) мы тут все не дураки не надо сгущать краски  про картину рембранта многие работали в этой системе и в курсе дел происходящих нет смысла влезать в полемику но вы рассуждайте как  ревнивый эгоист  все предметы когда то принадлежали нашим предкам теперь должны принадлежать нам .если существует археологический институт это не говорит о том что кроме него в земле никто не может ковыряться работайте с людьми а не стройте из себя владельцев вселенной 50 % сгнило от тон удобрений на полях
 
лембойДата: Суббота, 04.01.2014, 06:37 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1890
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата starover ()
Да вставали и не раз, и много чего отстояли."Свежо придание, да верится с трудом"
не знаете, не говорите. Не верите, дело ваше. Просто вы сами, как видно, в этой области ничего сделать не пытались, видимо думаете и остальные все такие.

Добавлено (04.01.2014, 04:32)
---------------------------------------------
Цитата starover ()
Занести поселения в госреестр и расставить охранные таблички для начала не пробовали?
Ага, поставить таблички и самим обозначить места для браконьеров. Вы думаете что предлагаете?
Археологи уже горько пожалели что когда-то, когда металлодетекторов еще не было, начали издание АКР. И хотя туда успела войти лиш малая часть того что учтено в департаментах и стоит на охране, вред получился огромный. Плоды просвещения в руках вандалов страшная сила.

Добавлено (04.01.2014, 04:49)
---------------------------------------------
Цитата starover ()
Цитата лембой ()Жаль что для выставки отобрали далеко не всё, и даже не всё самое лучшее.
Что так? Кто не брал?
У музейщиков свои резоны. Задача была представить пластику во всем разнообразии и в историческом развитии, но с  учетом того, что у большинства районных музеев места мало. Вот и выбрали предметы разного времени, разных литейных центров, разных сюжетов, разной степени декорированности по эмалям, естественно хорошего сохрана. Чтобы составить максимально полное представление, сравнительно небольшим объёмом. Сначала планировалось один-два музея, но поскольку был успех, и люди, в основном староверы, специально приезжали смотреть в калининградскую область даже из соседней Литвы и Польши, решили продолжить и дело продлилось на полтора года.

Добавлено (04.01.2014, 05:13)
---------------------------------------------
Цитата starover ()
Поиск разный бывает, любительский и браконьерский(с использованием тяжелой техники), всех под одну гребенку не стоит.
Немного по другому разделяется, не по использованным инструментам, а по нанесению вреда.
Любительский, это не на археологических слоях, с пониманием и ответственностью.
Браконьерский, это с изъятием предметов из археологических комплексов, пусть даже из нарушенных, например вспашкой.
Единственное оправдание, если все сносится строительством, по незнанию или злому умыслу. Тогда это действительно спасение того что можно. Но и тут целесообразно одновременно направить заявление в областной департамент по охране и использованию памятников истории и культуры, с требованием остановить разрушение памятника строительными работами. Направлять надо по почте с уведомлением о вручении. И хотя чиновники у нас не сильно поворотливые, часто это помогает, случаев таких, когда благодаря неравнодушным людям удалось спасти памятник, довольно много.

Добавлено (04.01.2014, 05:49)
---------------------------------------------
Цитата Горыныч ()
Ну, нашли Ваши люди ,так почему же не продавать
Вопрос сложный.
во первых нельзя продавать бесконтрольно. В музеях предметы не лежат в запасниках мертвым грузом. С ними работают исследователи. Причем постоянно появляются новые методы исследования и предметы дают все новую информацию. А количество перерастает в качество и дает статистические возможности. Поэтому, насколько мне известно, нигде в мире нет продажи предметов из музейных собраний. Было только в СССР при Ленине и Сталине, так до сих пор за это проклинаем.
Другое дело что наверное стоит разрешить частные раскопки с последующим хранением находок в частном музее. Естественно при условии что раскопки эти по заказу частного лица будет проводить квалифицированный археолог, с соблюдением методики, с предусмотренным законодательством получением открытого листа и сдачей отчета. С условием надлежащих условий хранения находок в частном музее. Свободного доступа к ним исследователей, учетом их дальнейшего движения, причем только в рамках таких же частных или государственных музейных фондов. Словом всё на тех же условиях что и на государственных раскопках и в госмузеях. Тогда никакой разницы государственное оно или частное не будет. а будет лишь общая польза.
Но это вопрос к нашим законодателям. Хотите собирайте инициативную группу, обращейтесь в госдуму.

Добавлено (04.01.2014, 06:03)
---------------------------------------------
Цитата Горыныч ()
А уж отнимать у своего населения то, что оно когда то обронило, а потом нашло...
Ну это-же не ваши конкретные предки обронили. Обронил народ, вот и должно хранится в общенародном т.е. музейном хранении с общественным доступом. А государство должно регулировать правила такого хранения и доступа.
Но не в этом дело, никто не говорит о случайных находках. А дело в том, что во время целенаправленного металлопоиска разрушаются археологические слои и нарушается целостность вещевых комплексов, которые гораздо ценнее самих находок. Получается что берут на копейку, а портят на сто рублей.

Добавлено (04.01.2014, 06:27)
---------------------------------------------
Цитата NEON_NN ()
Энтузиастами начато - ими и продолжено.
Никто не против энтузиастов. Просто нужно понимать где вред от твоей деятельности, а где польза.
И не надо прикрывать вандализм словоблудием. Слышал даже выражение "народная археология". Большего бреда не встречал. Этак браконьеры, отстреливающие редких животных, начнут гордо именовать себя народной природоохраной. А что, если бы не они, так сдохли бы эти животные своей смертью, или волки бы задрали. А так все народу.
А насчет энтузиастов, так каждое лето на раскопках работают сотни если не тысячи энтузиастов. Посмотрите на археологических сайтах, там постоянно приглашают энтузиастов на раскопки, продолжать дело Уварова, Рериха и подобных им создателей отечественной профессиональной археологии..

Добавлено (04.01.2014, 06:37)
---------------------------------------------
Цитата doctar ()
вы рассуждайте как  ревнивый эгоист  все предметы когда то принадлежали нашим предкам теперь должны принадлежать нам
Может вам и картины из музеев раздать?
Не путайте частное и общественное.

Извините что пишу не совсем по теме, просто были вопросы, надо было ответить. Вроде интерес у народа есть, может в отдельную тему вынести?


Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 04.01.2014, 06:57
 
doctarДата: Суббота, 04.01.2014, 08:53 | Сообщение # 43
Группа: Удаленные





лембой, ну зачем  опять сгущать краски .не нужно бегать из крайность в крайность .нет необходимость раздавать кому то картины . убивая царя Николая и его семью коммунисты тоже думали вроде как о народе и об общественном .а спустя 100 лет мы имеем  1 000000 царьков .жадность. алчность. ревность.зависть вот где корень всего зла. никогда не стоит думать что есть только одно правильное мнение мое а остальное так мысли в слух . есть гражданская позиция  и любая структура должна научиться     взаимодействовать с ней . а не орать вовсе горло запретить расстрелять а то можно и самому под свой же молот у гадить .
 
staroverДата: Суббота, 04.01.2014, 08:59 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1271
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
Надо же сколько противоречий в ответах...
Такое ощущение, что Вас лембой, не уволили, а наоборот повысили в должности.
=========================================

По-моему все ясно и тему пора закрывать, как форумчане считатете?
 
лембойДата: Суббота, 04.01.2014, 09:08 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1890
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Да тут запрещай не запрещай, своя голова у каждого должна быть, и своя ответственность. Просто надо понимать что творим, в каком состоянии археологические памятники внукам оставим. Как вы правильно сказали должна быть гражданская позиция.
 
doctarДата: Суббота, 04.01.2014, 09:33 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





у меня во дворе есть излюбленное место местных алкашей там пробок и всяких артефактов ихней жизни деятельность полным полно. вот представите себе что через 300 лет копателя посадят за раскоп на этом месте археологи скажут это место надо профессионально раскопать  и изучить . ну что там изучать как алкаш  заливался чем закусывал . есть памятники  а есть просто остатки прошлого копатели копают там где археологу даже не интересно пройтись. и порой находят и этот предмет можно считать спасли .а вот памятники государство само на распродажу пустило и копатели тут ни причем.
 
алабамаДата: Суббота, 04.01.2014, 10:43 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Закрывать тему надо. А то уже письками меряться скоро начнут.
 
ВВВДата: Суббота, 04.01.2014, 11:56 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 64
Статус: Оффлайн
Цитата лембой ()
Или как? на горячо и патриотично любимую национальную культуру плевать, лишь бы себе урвать? Нельзя позволять дурокопам расковыривать археологические объекты, даже если их верхние слои перепаханы. Это варварство, и это понятно каждому культурному человеку ценящему историю своей страны. Любишь историю, значит в меру сил нужно добиваться сохранения археологического наследия в неизменном виде, запрета даже распашки древних поселений, чего, к стати, давно добиваются археологи.
 Очень долго Вы добиваетесь всякой хрени!
А на самом деле видали они(властьимущие) Вас.
Пока Вы там скакали в думе с законопроэктами своими,они бумажки подписывали
на застройку АКР.Я ни один памятник Вам могу показать,который совсем недавно
превратили в коттеджные посёлки.И не надо нести всякую чушь,не поймут вас сдесь.
 
ГорынычДата: Суббота, 04.01.2014, 16:58 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 672
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
Ув.лембой, тронут ,что уделили время, отвечая на заданный мною вопрос.
Из наших споров ясно, что позиции сторон тверды , никто из спорщиков не поступится .
Всё это скорее полезно для тех, кто эту полемику молча читает, думает и составляет уже своё мнение.
В этом русле и добавлю пару слов.
Цитата лембой ()
насколько мне известно, нигде в мире нет продажи предметов из музейных собраний.
если мы говорим о государственных музеях , то они ориентированы на экспонаты значительно более высокого уровня,
чем то, что мы  обсуждаем на нашем форуме.
Т.е. реально имеющих государственное или мировое значение.
Прочие музеи - общественные или частные , свои экспонаты - либо покупают ,
либо получают в дар. Бывает ,что и сами организуют экспедиции и раскопки, разумеется ,
привлекая профессиональных археологов и просто любителей (последние  за участие в экспедиции платят в среднем от одной до двух тысяч евро,это только за возможность помахать лопатой под чутким руководством).
По поводу запретов на ковыряние  в земле славится земля Бранденбург(Германия) и только из соображений безопасности(эхо войны).
Интересен также вопрос о том, кто же покупает за рубежом русские иконы,в том числе и пластику.
Так вот - семь из десяти - русские же и покупают,а так же потомки русских разных волн эмиграции.
Оставшиеся три: перекупщики-галерейщики имеющие в виду продать это с наваром ,опять же, тем же русским.
Искренний культурный интерес запада конкретно к этому виду антиквариата -  почти миф.
Пишу "почти" только потому , что пару месяцев назад имел счастье посетить единственный в Германии ,
довольно - таки небольшой ,по сравнению с торгующими галереями ,музей русской иконы(г.Релингхаузен).
Причём часть экспонатов музей арендовал для пополнения своей экспозиции у частных владельцев.
Цитата лембой ()
Обронил народ, вот и должно хранится в общенародном т.е. музейном хранении с общественным доступом. А государство должно регулировать правила такого хранения и доступа.
Пусть уж лучше собирает налоги и охраняет границы.
При создании святых образов меднолита - государство даже свечку не держало,
с чего бы ему регулировать?

Дико извиняюсь за улаление от темы Бесогона.


Сообщение отредактировал Горыныч - Суббота, 04.01.2014, 19:20
 
лембойДата: Воскресенье, 05.01.2014, 07:20 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1890
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата starover ()
Такое ощущение, что Вас лембой, не уволили, а наоборот повысили в должности.
Сначала уволили, потом в другом месте с повышением приняли.

Добавлено (05.01.2014, 05:30)
---------------------------------------------
Цитата doctar ()
у меня во дворе есть излюбленное место местных алкашей там пробок и всяких артефактов ихней жизни деятельность полным полно. вот представите себе что через 300 лет копателя посадят за раскоп на этом месте археологи скажут это место надо профессионально раскопать  и изучить . ну что там изучать как алкаш  заливался чем закусывал .
Ну да. А есть ещё идиоты которые места древних тризн раскапывают и изучают что и как там пили и чем закусывали. И представьте даже книжки об этом издают. А другие идиоты книжки эти с удовольствием покупают и читают.

Добавлено (05.01.2014, 05:37)
---------------------------------------------
Цитата doctar ()
есть памятники  а есть просто остатки прошлого копатели копают там где археологу даже не интересно пройтись. и порой находят и этот предмет можно считать спасли .
Согласен, если речь идет о предметах найденных вне памятников, то есть вне слоя городищ, поселений, могильников и.т.д. То есть если предмет потерян был в поле или в лесу. То есть при его изъятии из земли не нарушается ни слой вамятника, ни целостность его вещевого комплекса.

Добавлено (05.01.2014, 05:41)
---------------------------------------------
Цитата ВВВ ()
Очень долго Вы добиваетесь всякой хрени!
А вы в это время чего добивались?

Добавлено (05.01.2014, 06:30)
---------------------------------------------
Цитата ВВВ ()
Я ни один памятник Вам могу показать,который совсем недавно превратили в коттеджные посёлки.
И что это доказывает? Если там одни варвары историческое наследие уничтожают, то другим в другом месте тоже можно? Они по своему уничтожать будут, а мы по своему.
Если что-то где-то разрушили, то не надо разрушать в другом месте, а надо стараться сохранить то что осталось.
Вообще то при землеотводе сейчас обязательно должна быть санкция органов охраны памятников. При крупных строительных работах, даже если археологических памятников на территории нет, проводится сплошная археологическая разведка всей территории. При наличии памятников строительство ведется только при условии предварительных раскопок.
Вы уверены что упомянутые вами памятники АКР не были предварительно раскопаны. Если это так, то это повод обратится в прокуратуру. Вы пытались? Или радостно восприняли преступление одних как оправдание для браконьерства других. Если где-то потравили редких животных, так пусть браконьеры оставшихся добьют. Так что-ли?
Вообще то археологи сейчас на 95% заняты именно охранными спасательными раскопками под строительство, которые проводятся в срочном режиме. Остальные памятники стараются без особой необходимости не копать, а учитывать и  сохранять для будущего, так как методы исследований постоянно совершенствуются, и тот же археологический слой в будущем даст гораздо больше ценнейшей информации. Если бы не браконьеры конечно.

Добавлено (05.01.2014, 07:20)
---------------------------------------------
Цитата Горыныч ()
если мы говорим о государственных музеях , то они ориентированы на экспонаты значительно более высокого уровня, чем то, что мы  обсуждаем на нашем форуме.
Извините но тут вы ошибаетесь. Экспонаты высокого уровня это для музейных экспозиций. А музей это прежде всего не место экспонирования, как думает большинство обывателей, а место изучения и хранения. Это соотношение примерно как завод, и выставка его продукции.
По действующему законодательству все археологические памятники, как учтенные так и не учтенные, а соответственно и все находки с них, являются государственной собственностью. И согласно положению о порядке проведения археологических полевых работ ..., обязательному для всех археологов (текст можете посмотреть на сайте института археологии РАН), археологи обязаны сдать все находки на хранение в государственный музейный фонд. Поэтому в музейных хранилищах хранятся и изучаются не только обсуждаемые здесь предметы, но и осколки глиняных горшков, обгорелое зерно, образцы кирпичей, отходы древних производств, и даже, представьте, окаменевшие какашки.
Всё это ценнейший материал для исследователей, если конечно известно из каких слоев происходит, с какого квадрата раскопа, и какие предметы лежали рядом в том же слое, и что было в слоях выше и ниже.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 05.01.2014, 07:25
 
markggДата: Воскресенье, 05.01.2014, 07:20 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14999
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
КАсаясь музеев любого уровня - сегодня нет СССР и нет тех людей из СССР, даже то, что есть в музеях, подменивается и продается на рынках - такова селя ви. и нечего разводить бодягу, т.к. мир стал совсем другим.
Если бы не русские коллекционеры - то все было бы еще много хуже - не забывайте про Третьяковку - сегодня такой второй уже никогда не будет - пример - табуреточник, обокравший музеи......
И, слава Богу, что все это пока в РФ, а не в "Метрополитене"
 
лембойДата: Воскресенье, 05.01.2014, 08:45 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1890
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата Горыныч ()
Бывает ,что и сами организуют экспедиции и раскопки, разумеется , привлекая профессиональных археологов и просто любителей (последние  за участие в экспедиции платят в среднем от одной до двух тысяч евро,это только за возможность помахать лопатой под чутким руководством).
 Богатые там любители, у нас как правило участвующим в раскопках энтузиастам платят зарплату, или хотя бы кормят.

Добавлено (05.01.2014, 07:48)
---------------------------------------------
Цитата Горыныч ()
При создании святых образов меднолита - государство даже свечку не держало, с чего бы ему регулировать?
Да государство много при чем, что в земле лежит, свечку не держало. Но чтоб хоть что-то сохранить кто-то должен регулировать, иначе вообще ничего не останется. А больше вроде заботится некому. Любители родной истории и те, не как сохранить памятники, а как побыстрее растащить их думают. А если кто говорит что надо сохранять, так сотню аргументов приведут что не надо. Такие у нас любители.

Добавлено (05.01.2014, 08:45)
---------------------------------------------
Цитата markgg ()
КАсаясь музеев любого уровня - сегодня нет СССР и нет тех людей из СССР, даже то, что есть в музеях, подменивается и продается на рынках - такова селя ви. и нечего разводить бодягу, т.к. мир стал совсем другим.
В семье не без урода, но что это доказывает?
К тому же кто знаком с музейным хранением знают что украсть или подменить можно разве что на стадии  поступления в музей, в закупочной комиссии. Потом предмет занесен в такое количество описей и документов, с указанием мельчайших особенностей предмета, причем описи находятся в разных местах, в том числе недоступных хранителям, что незаметно взять или подменить ничего невозможно. Все рано или поздно выяснится.
А шедевры из музеев за границу пудами продавали именно во времена СССР.
А вообще про то что в музеях ничего не осталось в основном досужие сплетни, распускаемые для оправдания собственного шкурничества. Причём говорят об этом чаще всего люди сами в музеях не бывающие.
После известной пропажи в эрмитаже, когда нечестный хранитель пытался поправить положение семьи закладывая вещи из своего фонда хранения в ломбард, но не успел их выкупить, так как умер от сердечного приступа, узнав об очередной проверке, была проведена всероссийская ревизия музейных фондов. Ждали страшных скандалов и разоблачений. И были очень влиятельные круги хотевшие использовать эти разоблачения для отъёма музейных зданий и передачи хранилищ в ведение МВД.
 А в результате ни одной крупной пропажи. Недосчитались менее одной сотой процента единиц хранения. Остальное все на месте. Причем шедевров среди пропаж не было, это были в основном портреты стахановцев и знатных доярок из советских экспозиций, вырезки из газет о выполнении пятилеток бригадой коммунистического труда энского завода, письма трудящихся и.т.д. эти предметы поснимали с витрин но просто забыли списать. Были ещё стулья для смотрителей и скамьи для посетителей, занавески с окон и прочий вспомогательный инвентарь. Вот и все пропажи. Таково реальное положение дел. 
Из музейного хранения не так просто что-то стащить и еще по одной причине: все вещи периодически берутся для работы. В любой момент может прийти исследователь и сказать хранителю: а ну ка дайте мне такие-то вещи из такого-то раскопа или из такого-то фонда. И сразу все выяснится.
Много раз слышал досужие рассуждения, что все картины в музеях подменены копиями и, якобы, украдены. Дело в том, что идеальные условия хранения для картины - это в темноте в закрытом помещении. Свет и особенно вспышки фотоаппаратов, воздух с улицы и из легких посетителей на них губительно действуют. Иногда картины снимают для реставрации, профилактики старения, лечения красок, обработки от бактерий, так называемого отдыха красок и полотна и т.д. В общем чем меньше картина, и не только картина, находится в экспозиции тем для неё лучше. Поэтому временами, если есть возможность, ставят копию. Получается примерно то-же самое что концерт под фонограмму. Это общемировая практика. Естественно музейщики это не афишируют и об этом знают лишь специалисты.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 05.01.2014, 10:56
 
АСНДата: Воскресенье, 05.01.2014, 11:17 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
лембой, очень не хотел вступать в спор, но Вы зафлудили хорошую тему!
НИКОГДА не доберутся археологи и их последователи-потомки до 90% поселений 17-18 веков. В силу различных обстоятельств: далеко нет дорог, нет финансирования,
нет транспорта, нет рабочей силы, нет интереса властей, недостаточно глубокий культурный слой, и т.д. и т.п. А про поселения 19 века речи не идет в принципе! Все как всегда на всем постсоветском пространстве, " ТО ХРЕН ДЛИННЫЙ, ТО РУБАШКА КОРОТКАЯ!"

А по вашему получается пусть вещь сгниет, но пусть никому не достанется!!!!

Вы бы лучше поздравили коллег РРГ и soldat-52, с тем что они явили форуму и миру ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ВЕЩЬ! Пусть СВЯТОЙ НИКИТА погоняет бесов во веки веков!!!!!!!
 
КрассДата: Воскресенье, 05.01.2014, 12:52 | Сообщение # 54
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата лембой
 А вообще про то что в музеях ничего не осталось в основном досужие сплетни, распускаемые для оправдания собственного шкурничества. Причём говорят об этом чаще всего люди сами в музеях не бывающие. 

 
Лембой,   я  очень   даже   уважительно   отношусь   к   Вам   лично.
Более  того,   у   меня   нет  сомнения   в   Вашем   высоком  профессионализме как   историка,   как   археолога   со   стажем   и   с   опытом.
Но......
Не   пытайтесь  Вы   "донкихотствовать" ,   утверждая   то,    чего   на   самом   деле   нет. 
 Даже   для   Вас,  человека   далеко   не   глупого,    давно   уже  Россия   ассоциируется   с   городом   Москва  и   немного   с  Питером,   точнее   сказать:   Россия  -это   Москва(притом   в   пределах  МКАД) ,  ну   и   еще   немного   Петербурга.  
(Мысль  эта  не   моя  ,   высказал   ее   один   из   форумчан,  - я   просто   с   ней   согласен и   солидарен).
Видимо,    в   Москве   и   в  Петербурге  , т.е.  в   сокровищницах   мирового   уровня,    навели  порядок   и   поставили  учет   и   контроль   на   должный   уровень.  Спорить   не   буду ,   так   как     не   знаю.
Но   к   "великому   сожалению",  за   пределами   МКАД   тоже   есть  жизнь...:( 
Вот   ведь   незадача   какая:'( 
 
Я   не   собираюсь   здесь   приводить   конкретные   примеры   по   городам   и   весям,  но   я   знаю  о   чем   говорю:  "Растаскивали   музейные   фонды   и   растаскивают по   сей  день.  Правда,  сегодня   уже   и   тащить   особо   нечего,  потому   как   утащили   раньше".
Вы  всё,    что   на   этом   форуме   наговорили,   лучше   студентам в   ВУЗе  на   лекциях   рассказывайте.
Есть   же   известная   истина: "Детей   нужно   учить   хорошему   и   доброму,   а   плохому   они   сами   научатся".  
Этот   форум -  не   та   площадка,    где   Вы   способны   посеять   "светлое  ,   доброе,   вечное"   да   еще  способом,    не   совсем   верно  выбранным   для   данной   аудитории  (может   быть   и   к   сожалению, - но   это   именно   так). Здесь   же   не   аудитория   молодых   начинающих   историков,   которые   будут   внимать   каждому   слову   профессора (только  потому  что   он -  профессор,   а   они   учиться   пришли) .
В   целом, я  вообще-то  не  являюсь  защитником   копателей   или  наоборот  ярым   противником   тех же   копателей. (Я   этот   самый  МД так   до   сих   пор   и   в   руках-то   не   держал:( )
В   данном   случае,   я   просто   против   того,     чтобы   Вы  , войдя   "в   раж" или   в   азарт (у   меня   такое  , кстати, -тоже   бывает)   вызывали  ироничные   ухмылки   и   улыбки  у   многих   и   многих    участников   форума.
Вы   же   серьезный   человек.  
....правда,     немного   профессионально   искаженно  воспринимающий реальность тех процессов   которые   происходят.    ИМХО
 
лембойДата: Понедельник, 06.01.2014, 05:35 | Сообщение # 55
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1890
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Цитата АСН ()
НИКОГДА не доберутся археологи и их последователи-потомки до 90% поселений 17-18 веков. В силу различных обстоятельств: далеко нет дорог, нет финансирования, нет транспорта, нет рабочей силы, нет интереса властей, недостаточно глубокий культурный слой, и т.д. и т.п.
Так же говорили меньше века назад про скифские курганы, мол большая их часть никому не будет интересна, и даже про городской слой, например в Великом Новгороде. А теперь там при рытье любой ямы в черте древнего города раскопки обязательны.
Не надо говорить за потомков, жизнь быстро меняется. Стояли эти памятники тысячу лет, ну и еще сотню постоят. А там без нас решат. Главное сохранить их до того времени. Ведь разрушается безвозвратно, обратно не восстановишь. Тут каждый сам должен решить что честнее, помогать сохранять. или помогать растаскивать.

Добавлено (06.01.2014, 05:21)
---------------------------------------------
Цитата Красс ()
Даже   для   Вас,  человека   далеко   не   глупого,    давно   уже  Россия   ассоциируется   с   городом   Москва  и   немного   с  Питером,   точнее   сказать:   Россия  -это   Москва(притом   в   пределах  МКАД) ,  ну   и   еще   немного   Петербурга.
   Вот тут вы не правы, Россия для меня это прежде всего так называемая провинция. А Москва и немного Питер для меня, это паразитирующие за счет остальной России социально- экономические образования. И с Россией они для меня ассоциируются лишь пропорционально количеству той части населения которая там проживает, части, к стати, во многом не самой лучшей. Простите меня Москвичи и особенно земляки Петербуржцы, среди вас тоже много достойных людей, но в целом это так.

Добавлено (06.01.2014, 05:35)
---------------------------------------------
Цитата Красс ()
Я   не   собираюсь   здесь   приводить   конкретные   примеры   по   городам   и   весям,  но   я   знаю  о   чем   говорю:  "Растаскивали   музейные   фонды   и   растаскивают по   сей  день.
Как уже говорил в семье не без урода. Но это скорее исключение чем правило. Всероссийская ревизия все показала.
Мне самому много приходилось работать в музейных фондах, как в центральных, так, в основном, и в местных музеях, и не разу не было чтобы запрашиваемых предметов, в том числе и обсуждаемой здесь пластики, не оказалось на месте, или они были заменены копиями.
Я вовсе не такой уж друг музейщиков, и мне есть много за что их упрекнуть, и иногда даже ненавидеть, но только не за это. И если бы воровство из фондов реально было системой, я бы первый кричал об этом.  В этом вопросе защищаю музейных хранителей лишь потому что объективность этого требует, хотя может быть где-то и противоречит моим личным интересам.
  Именно поэтому я безбоязненно отдал свою личную коллекцию в руки музейщиков для выставки, ни на миг не сомневаясь в полной сохранности.


Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 06.01.2014, 06:22
 
soldat-52Дата: Пятница, 07.02.2014, 21:23 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2346
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Выставил икону на аукцион! Может интересно кому!
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=714352
 
tsv888Дата: Суббота, 08.02.2014, 09:29 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
Работа проведена - потрясающая!!!
 
pav57Дата: Суббота, 08.02.2014, 15:02 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Солдат, браво !!!
 
ZENDДата: Суббота, 08.02.2014, 21:31 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Золотые руки!!!!!!!!!!!!!! Увидеть бы видео процесса когда-нибудь.

Сообщение отредактировал ZEND - Суббота, 08.02.2014, 21:32
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: