--> -->

Дата: Четверг, 22.11.2012, 09:54 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Добрый день, есть мнение по сюжету? размер 22х13мм, сопутка пп14в

Прикрепления: 7891678.jpg (143.3 Kb) · 7604997.jpg (144.4 Kb)

Дата: Четверг, 22.11.2012, 10:36 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

НЕизвестный святой 13- 14 век неплохое состояние примерно до 3 т.р.

boratinka

Дата: Четверг, 22.11.2012, 10:57 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Quote (markgg)

НЕизвестный святой 13- 14 век неплохое состояние примерно до 3 т.р.

Уточним. Неизвестный святой мученик, т.к. в правой руке он держит крест.

Дата: Четверг, 22.11.2012, 17:40 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 39

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

А почему, скажем это не Параскева, она то же крест в руке держит http://mednolit.ru/photo....-0-4604

boratinka

Дата: Четверг, 22.11.2012, 19:51 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Quote (Kosmos)

А почему, скажем это не Параскева, она то же крест в руке держит

Потому что святая изображалась всегда в головном уборе, а здесь на голове показаны волосы и,
с большой долей вероятности, борода.

Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:34 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 39

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

boratinka, я конечно верю вашему авторитетному мнению, но техника исполнения одежд такая же как "волос", с большой долею вероятностью это платок( головной убор), бороды вообще не вижу просто так автор исполнил подбородок. Более важным по моему мнению для определения сюжета, является ПОЗА И НАЛИЧИЕ ПРЕДМЕТОВ В РУКАХ. Отличить по лицу, мужчина это или женщина, часто вообще не возможно, иногда лики вообще не человеческие и напоминают инопланетян. Известны же иконки Параскева+Никола сходного и чуть более позднего периода http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/svjatitel_nikola_chudotvorec_i_velikomuchenica_paraskeva/235-0-4536 , а так же Николы исполненные в такой технике как у ТС, забыл как сайт у Кутасова назывется, кажется там видел Никол в таких одеждах и в брошурке у Кириллыча по образкам.

СВЯТОЗАР

Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:49 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2148

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

это явно мужчина...

boratinka

Дата: Пятница, 23.11.2012, 00:33 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 212

Награды: 0

Репутация: 302

Статус: Оффлайн

Quote (Kosmos)

Известны же иконки Параскева+Никола сходного и чуть более позднего периода http://mednolit.ru/photo....-0-4536 , а так же Николы исполненные в такой технике как у ТС, забыл как сайт у Кутасова назывется, кажется там видел Никол в таких одеждах и в брошурке у Кириллыча по образкам

Вот именно, что позднего периода. Мне неизвестны изображения мучениц на иконках-привесках ранее XV в., тем более киотчатой формы. Прямо какая-то гендерная дискриминация! Самые ранние изображения мучениц - Параскевы, Анастасии на прямоугольных иконках Рязанского литья датируются XV в. Повторюсь, киотчатых иконок с изображениями мучениц, в природе, похоже, не существует. Да и киотчатые иконки-привески (не змеевики) с Богоматерью крайне редки, если не сказать, уникальны. На почти 2 сотни иконок-привесок с изображениями Богоматери X-XVI вв.
разных форм и иконографических изводов, мне попалась всего одна иконка с Богоматерью Знамение и одна иконка с Богоматерью Умиление.

Сообщение отредактировал boratinka - Пятница, 23.11.2012, 00:46

Дата: Пятница, 23.11.2012, 08:30 | Сообщение # 9

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Вот еще одна иконка с тогоже места, ктонибуть встречал такую?

Прикрепления: 7822767.jpg (58.2 Kb)

Дата: Пятница, 23.11.2012, 08:51 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Это Архангел - 14 век

Дата: Пятница, 23.11.2012, 08:57 | Сообщение # 11

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Марк спасибо, но датировку я знаю, и сюжет в данном случае тоже, интересны аналоги, как я понял в данной форме есть еще Никола, и Архангел с крыльями….

Дата: Пятница, 23.11.2012, 10:03 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 39

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

boratinka, то что ранее было не известным теперь становится известным, вот вам первый экземпляр Параскевы киотчатой формы, вы вообще как датируете эту киотчатую форму? ТС умалчивает, но я знаю, что место узкое с 20-х по 70-е года 14в, так что до начала 15в там рукой подать. Никто никогда не датирует одним веком, потому что это частно просто не возможно, если в пятнашке есть такая Параскева (пусть образок и другой формы), то в 14в она то же будет, покрайней мере в нашем регионе. Так как в НСВК все можно датировать с 1300 по 1430 года, так как ни ранее ни позднее у нас запустение, а на этот период приходится бурная жизнедеятельность.

Дата: Пятница, 23.11.2012, 10:21 | Сообщение # 13

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Толь, врятли Параскева, вот если помнишь такой аналог, лет на сто минимум постарше, лично мне видится мужские черты...

Прикрепления: 3227603.jpg (163.5 Kb)

Дата: Пятница, 23.11.2012, 11:50 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Вот мое такого типа

Скорее всего одно и то же с иконкой ТС
расчистить дальше пока не получается

Прикрепления: 1946098.jpg (69.8 Kb)

Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 23.11.2012, 11:52

Дата: Пятница, 23.11.2012, 18:40 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 39

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Вась, ну на этих двух общая только форма - киотчатая, креста я на второй не вижу (если ты помнишь один дирх Джаника там то же был) так что заход в 14в вполне возможен, вспомни ещё крестак оттуда с расширяющимися балками и циркульным рисунком, его то же с заходом в 14в датируют, ты у Киррилыча в брошурке которую я те задарил, глянь там вроде Николки были в таких прорезных зипунах.
Хорошо, если это не Параскева, кто ещё в 15-16 вв изображается с крестом в руке и опоясно. Подкиньте ссыль, может я действительно излишне категоричен?
Марк Исакович, таких киотчатой формы привесок хватает, кто там и что у него в руках не понять, нужно стараться расчистить, отдайте комунить из реставраторов с соседнего сайта, прорежут они вам её под микроскопом. Но думаю это Никола и одежды у него просто гладкие, как вторая киотчатой формы, что выложил Капай.

Добавлено (23.11.2012, 18:40)
---------------------------------------------
Марк вот ваша по моему http://www.кресткк.рф/page3/2/25/

Дата: Пятница, 23.11.2012, 18:41 | Сообщение # 16

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

на второй иконке в руке тоже крест, в живую он виден точно...насчет креста, Пантелеймон, Георгий, Иаков, Никита, скачай каталог с крестикрф, там есть такая икона, и аналоги первой...

Сообщение отредактировал Капай - Пятница, 23.11.2012, 18:52

Дата: Пятница, 23.11.2012, 20:11 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 39

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Ну и ладно, не хочешь рарную Параскеву, сиди с неизвестным мучеником святым, сказали те три рубли, значит три рубли, Гы ... !!!! )))))))))
Как ты не можешь понять, представь в 14в есть твои неизвестные мученики с крестами в руке, а приходит 15-16в и бах пропали они куда-то, и только Параскева с крестом в руке почему-то продолжает здравствоать, заметь никаких реформ в церкви не было, никого не запрещали, что мода прошла просто на неизвестных святых? Всем спасибо за мнения.