|
Спас Смоленский, вопрос о подлинности
|
|
| МаксимСергеич | Дата: Суббота, 08.12.2012, 16:38 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Всем доброго дня!
Предлагают к покупке плашку Спас Смоленский, но есть кое-какие сомнения насчет подлинности.
Скажите пожалуйста Ваше мнение-стоит её покупать или нет?
Заранее благодарен!
  
 
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Суббота, 08.12.2012, 16:51 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Я в обсуждении сего предмета уже высказался-НОВОДЕЛ. Заранее предупреждаю, признаки новодельности обсуждать здесь не будем, дабы на будующее, "мастера" их не устраняли. Поэтому прошу высказываться односложно.
Ув. МаксимСергеич, Вы еще забылли указать месторасположение лота-КУРГАН!!!!
|
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 08.12.2012, 17:12 | Сообщение # 3 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| ost-da,
Да, рисковать деньгами, когда место нахождения лота- г. Курган... Тоже самое, что кушать на лыжне желтый снег надеясь на привкус ананаса...
Однозначно новодел.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 01:22 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Мм-да... Даже не знаю за кого больше хочется заступиться , за иконку , или за Курган. Да и после Дмитрия неловко как то такие заявки делать,
но что то не молчится. Хорошая, подлинная иконка. Признаки тоже озвучивать не буду.Но прошу покорно, дайте же размеры (и толщину по бортику),пожалуйста .
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 06:52 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (Горыныч) Мм-да... Даже не знаю за кого больше хочется заступиться , за иконку , или за Курган. Да и после Дмитрия неловко как то такие заявки делать, но что то не молчится. Хорошая, подлинная иконка. Признаки тоже озвучивать не буду.Но прошу покорно, дайте же размеры (и толщину по бортику),пожалуйста .
О признаках новодельности, написал в личку.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:10 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Согласен с Д.О.
|
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:30 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Размер указан продавцом 60х56мм
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 09:32 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| мое мнение - новодел, хотя и выполненный довольно таки качественно
1. тот сюжет который стоит подделывать
2. Максим Сергеевич, если я правильно понял, держал его в руках и у него возникли сомнения
3. ..................................................................
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:00 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАсилий Иванович - вот откопал кладик = продает иконки и вопросов не возникает у него по подлинности.... откуда в Кургане россыпи икон в качестве? И я - с 1967 года собираю - есть все каталоги - в музеях таких нет, как сейчас каждый день берутся неизвестно откуда...огромное количество уникальных по исполнению иконок, которые никто не тер песком - и где они были все это время?
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 09.12.2012, 12:04 |
| |
| |
| Surgut-86 | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:38 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| markgg, вы спрашиваете откуда в Кургане россыпи икон в качестве? Напишите в личку - отвечу.
|
| |
| |
| МаксимСергеич | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:14 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
| Доп. фото(так сфотографировал продавец):
 
 
Сообщение отредактировал МаксимСергеич - Воскресенье, 09.12.2012, 14:21 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:30 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я прошу прощения, но картинки негодные по качеству.
Но все равно -Д.О. прав на 101%
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:09 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Личное сообщение прочёл,Дмитрий, спасибо за доверие. Счёт мнений также явно не в мою пользу, но я ветаки ,ещё раз внимательно просмотрев фото, остаюсь при своём скромном мнении,что вещь подлинная.
Лет 25 назад подобные иконки мне встречались именно в Кургане, а в то время их там никто не лил,за это я могу ручаться.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:31 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (Горыныч) Лет 25 назад подобные иконки мне встречались именно в Кургане, а в то время их там никто не лил,за это я могу ручаться.
Так с тех иконок, теперь и льют!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:34 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОрыныч - ВЫ иконы никогда не собирали настоящие (деревянные)?
Если собирали -то вспомните и подумайте.....
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 18:27 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Я много наслышен , что в последние годы много новоделов там налито, стех пор количество литеек способных это делать наверняка увеличилось в разы. Но по данной, конкретной иконке - остаюсь оптимистом. Добавлено (09.12.2012, 17:48)
---------------------------------------------
Quote (markgg) ГОрыныч - ВЫ иконы никогда не собирали настоящие (деревянные)?
Нет , вот в этом вопросе объективно признаю свою некомпетентность.Добавлено (09.12.2012, 18:27)
---------------------------------------------
Откуда могут браться хорошие меднолитые иконки в Кургане?
Становая -27 км от города- известный центр литья конца 19 нач. 20вв
Три молельных дома староверов только в городе(три независимые друг от друга общины).
Множество деревень с общинами староверов по области.
Это пока не вникая в детали...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:21 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОрыныч -все это в прошлом осталось еще в 90 годы все вычистили в ноль...причем, многократно
|
| |
| |
| Surgut-86 | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 20:00 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Не-а, не вычистили.
Что касается обсуждаемой темы, то мне иконка нравится.
STB, с уважением к вам лично... Все фуфло в нашей стране из Москвы 
Сообщение отредактировал Surgut-86 - Воскресенье, 09.12.2012, 21:51 |
| |
| |
| фил | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:19 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Quote (Surgut-86) Все фуфло в нашей стране из Москвы 
Это точно, такого количества фуфла, как в Москве нигде больше не найти
|
| |
| |
| STB | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:34 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Surgut-86,
Мне кажется, что все фуфло мигрирует постоянно...
Льют везде, эмальеры новые учатся... Года через два подтянутся до такой степени, что уже крайне сложно будет отличить и эмали...Добавлено (09.12.2012, 21:34)
---------------------------------------------
Поражает количество тем на предмет атрибуции, оригинал или нет...
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 21:43 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Поддержу Горыныча, уже писал, что откровенных признаков новодела по данным фото пока не вижу.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 00:13 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Господа, давайте оставим литье в покое и порассуждаем о патине. Думаю тот факт, что она новодельная ни у кого не вызывает сомнений. Если бы плашка была копаная и с нее удалили патину, то были бы видны следы коррозии, их здесь нет. Остается единственный вариант, плашка домашнего хранения. Зачем было ее чистить?
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 08:54 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Quote (ost-da) давайте оставим литье в покое и порассуждаем о патине
Дим, я с тобой соглашусь.
По фоткам видно, что патина сначала нанесена, а потом фрагментально удалена с имитацией на бытование.
Если предмет целиком патинировали, то вопрос "ЗАЧЕМ ? " наверное будет ключевым.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 09:59 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Такая коричневая патина встречается и если усердно протирать плашку растительным маслом, то будет то, что видим сейчас.
Quote (ost-da) Остается единственный вариант, плашка домашнего хранения.
Кроме копаной и домашнего хранения, есть еще варианты чердачного и подвального хранения, где сырость и перепады температур.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:16 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Натуральная патина покрывает предмет равномерно и если бы ее даже усердно чистили маслом, борта не были бы совершенно голыми.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:16 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Quote (NEON_NN) Если предмет целиком патинировали, то вопрос "ЗАЧЕМ ? " наверное будет ключевым.
Да это ,как раз - никакой не вопрос. Неужели никто из нас сам не ложил патину дабы исправить огрехи предыдущего владельца в попытках непристойной чистки .
Полно народу у кого руки чешутся всё начистить до блеска олимпийского рубля, "шоб горело".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:19 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОрыныч - что непонятно напиши мне в личку markgg@list.ru
Вещь эта, явно не 19 века - уж поверь мне в патине я немножко понимаю
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:19 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| А вообщето и не факт ,что патина самоделошная.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:20 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А вот это = как раз и факт....
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:28 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) А вот это = как раз и факт....
Да ладно ,не будем мы метелится из за этой патины ,всё равно ж по фото судим.
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:48 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (ost-da) Натуральная патина покрывает предмет равномерно и если бы ее даже усердно чистили маслом, борта не были бы совершенно голыми.
А что не может быть такого, что плашку перевернули сюжетом вниз и усердно терли, поскольку борта прямые, то они полностью очистились, а сам сюжет вглубь полностью тряпкой не вычистишь, только по поверхности.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 10:51 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Мы самое главное забыли. Максим Сергеич просил же совета - покупать ли ?
Мой совет - если икона действительно в Кургане - НЕ покупайте. Я летом там буду, сам её куплю. Дайте мне только координаты продавца, думаю на "новодел" то  таможня даст добро.
А за одно посмотрю кто и чего там льёт.
Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 10.12.2012, 11:22 |
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:00 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (starover) А что не может быть такого, что плашку перевернули сюжетом вниз и усердно терли, поскольку борта прямые, то они полностью очистились, а сам сюжет вглубь полностью тряпкой не вычистишь, только по поверхности.
Григорий, если конечно постараться, то можно найти всему объяснение, но мне это кажется притянутым за уши.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:08 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Гриша - у меня есть предложение исполнить это де-факто на любой плашке и посмотреть, что получится - это как художник, который никогда не писал с натуры....
О провенансе никто не спросил что как и откуда.... его, скорее всего просто нет, как и никто даже и не сравнил размеры... один треп = как на ревью......
Еще отмечу, что цена за такую настоящую плашку в таком состоянии -просто даром... я так у Шрамчика покупал - Д.О. не даст соврать
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 10.12.2012, 11:10 |
| |
| |
| Surgut-86 | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:33 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Года три назад подарили первую плашку с красивой (как сейчас понимаю) коричневой патиной. Сдуру, по незнанию, шлифанул. Сейчас смотреть без слез не могу 
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:35 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Дмитрий, пока, что от тебя я не слышал доводов о новодельности плашки, привык доверять больше своим глазам, конечно я не утверждаю, что плашка истинно подлинная, но очевидной новодельности в упор не вижу, и не поверю, что такого качества новоделы научились делать, второго такого пока нет, не стоит забывать, что новоделы делают с чего-то, а не от балды, вопрос, как же тогда выглядит натура? Тебе наверное самому не очень нравится, когда люди выставляя предмет на обсуждение спрашивают не какой век, а подлинная или нет, почти в каждой теме, как будто если напишут 20-й или 21-й век, то не уточнят новодел ли это или современное литье Люди никому и ничему не доверяют, а это плохо, на самом деле новоделов(именно новоделов) не так много как кажется, в этом есть и заслуга твоего сайта в том числе, но под одну гребенку все-же нельзя, имею ввиду если Калужская обл. то уже опасения.
Марк, размеры я спросил на икон-арте и по ним все в норме.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:47 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Surgut-86,
ПРишли плашку- я тебе все верну, как и было раньше
Добавлено (10.12.2012, 11:47)
---------------------------------------------
Публичных доводов о новодельности не будет, т.к. это дурной тон - только в личку
Лембой купил Георгия - так он сделан на порядок качественнее этой пластины - даже и сравнивать нельзя...
Тут как раз нет ничего особенного - как качественная работа Новгородского завода
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 10.12.2012, 11:49 |
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 11:56 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) Публичных доводов о новодельности не будет, т.к. это дурной тон - только в личку
Марк, а Вы наивно полагаете, что новоделы делают дураки и никак они бедолаги не могут дойти до совершенствования без ваших подсказок
Так в тему обороты подлинных плашек:
   
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 12:19 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Григорий - береженого Бог бережет. ВАши обороты очень информативны
|
| |
| |
| Евгеньевич | Дата: Вторник, 11.12.2012, 00:13 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| Как и писАл на другой площадке.....патинирование(окрас).Причин есть много по которым можно это предположить.Информативность плашки сделать можно.После литья пустить под штихель,сгладить края и тд. и тп.Больше обратите внимание на так называемую патину.Сужу по фото,так что ИМХО.Посмотрите цвет.Такого цвета патины найти довольно тяжело,больше сказать....не видел.Оттенок марганца.Такой цвет ложится на чистый металл и более не темнеет.Не медь.Если положить на куприт,то будет темнее и точно не однородно.Если выделился куприт,то где эта коррозия.Ладно малахит.Может вылезти из одной раковины и не повсеместно.Проблема марганца,он плохо держится на высоко поднятом рельефе и при механическом воздействии,даже при шаканье пальцами,легко осыпается.На краях не лёг и остался только в углублениях.Не сужу о подлености литья,но то что покрытие поверхности не родное и наложенное,считаю процентов на 99.
|
| |
| |
