|
Архангел Михаил, Змеевик...
|
|
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 03:37 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток Всем!
Не так давно(около года плюс-минус) досталась мне такая привеска- иконка-змеевик...
От человека, который коллекционирует меднолитые иконы, причем те, которые находит сам.
На вопрос, а как он ему достался, сказал, что нашел.
ну, значит и разменялись мы с ним.
стало быть такая история, таков провенанс...
по предмету- прошу высказаться максимально всех, неважно, будет ли ошибочно мнение или нет, все мнения имеют место быть..
РАЗМЕР: 32,5Х41(с оглавием)
:help:  
Сообщение отредактировал STB - Пятница, 14.12.2012, 04:06 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 14.12.2012, 07:58 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Живой предмет, не позже 14 века
|
| |
| |
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 12:50 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Еще мнения, пожалуйста!
Марк, спасибо!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 14.12.2012, 14:32 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| А не аргентум ли, часом? Похож.
Надо у оранты (на Ревью) спрашивать, разбирается человек.
Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 14.12.2012, 16:05 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 14.12.2012, 14:37 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это колокольная медь, а не аргентум
любой аргентум рисует
|
| |
| |
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 15:54 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Выполнен из серебра.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 14.12.2012, 18:50 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Бэз обыд. Мне не нравится. Уxо девственная плева, змеевидная композиция трачена как пожилая б..дь. Имитация в серебре - говна делов. Патинирование тоже. Вообще теxнологически легко повторимые вещи по литью 13-14-15в в серебре напрягают изначально. Этож какие бабищи( грам 8?), по тем временам. Качество переливка, теоретически можно обьяснить бытованием .Но это не аргумент. Дорога вам на ревью.
ЗЫ. Готовьтесь узнать много нового 
ЗЗЫ. Натура стоила бы 4-5 тыдов.
|
| |
| |
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 18:57 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Спасибо за мнение, никаких обид... Следите за разворотом событий... Они будут...
Пожалуйста, еще мнения...
Нравится- не нравится, новодел- натура, 11-19 вв...
Заинтересован во всех мнениях, люди, высказывайтесь...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 14.12.2012, 19:26 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну щаззз ввалите, что это вещь с Киевской Руси, экспонат такой то музея в городе Конотоп :). Вещь то не простая, и без ГИМовского заключения, да и с оным трудно обсуждать.... Чиста на уровне комплиментарности .
|
| |
| |
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 19:38 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Спасибо большое за то, что откликнулись на призыв, тут все банально... Конец истории с предметом близок, но хочется еще мнений... И более того- мне близко ваше мышление! Спасибо!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 14.12.2012, 20:01 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДО выяснения отношений на кулаках проще купить китайский микроскоп и все тщательно рассмотреть - увидите много нового.... треп по оценке по картинке так трепом и останется.. всегда нужны логичные доводы
Из собственного опыта: на Хрусталева с СИБ полгода думал, что новодел....
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 14.12.2012, 20:04 |
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 14.12.2012, 21:30 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (markgg) Из собственного опыта: на Хрусталева с СИБ полгода думал, что новодел....
Пока не купили китайский микроскоп? 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 14.12.2012, 21:45 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Первое впечатление, не нравится, себе бы брать не стал..... 
|
| |
| |
| STB | Дата: Пятница, 14.12.2012, 22:14 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Но в каталоге- то... Он
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 14.12.2012, 22:39 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Всегда испытывал особый интерес и трепет к змеевикам. Осторожно выскажусь по Вашему.
По моему не старый, от 19 до 21 века. Уж очень хорош металл( и много ) и колечко -уж больно молодо выглядит. Для ювелира средней руки такой забацать забавы ради ( разумеется имея оригинал в руках) - ноль проблем.
Совет дам такой- попробуйте через пробирную инспекцию сделать подробный анализ металла, а дальше самостоятельные изыскания методом сравнения по примесям. Но по виду - металл чистый , т.е. поздний.
Успехов.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 15.12.2012, 06:39 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТОгда уж = спектрографом, но есть выкладки по меди, а по серебру таких нет, т.е. сравнивать то не с чем
Для Григория - не сразу углядел буковки Р.Х. и СИБ
когда углядел - сравнил и успокоился - микроскоп нужен для отличия старой патины от новой - по другому ее не отличить
Для СТБ - как то были у меня на экспертизе 10 штук Петровских рублей - сидел с ними месяц безвылазно, но четко установил что 9 из 10 новоделы, т.е. это сделать можно - но нужно сильно захотеть.
На любом новоделе всегда есть хоть один ляп, который пропустил его создатель - этот ляп и нужно найти
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 15.12.2012, 06:43 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Суббота, 15.12.2012, 09:49 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Quote (Горыныч)
По моему не старый, от 19 до 21 века. Уж очень хорош металл( и много ) и колечко -уж больно молодо выглядит. Для ювелира средней руки такой забацать забавы ради ( разумеется имея оригинал в руках) - ноль проблем.
Совет дам такой- попробуйте через пробирную инспекцию сделать подробный анализ металла, а дальше самостоятельные изыскания методом сравнения по примесям. Но по виду - металл чистый , т.е. поздний.
Успехов.
Согласен. Конечно, не старый. И прежде всего по оглавию. А для ТС - изучайте матчасть. Для начала посмотрите большую выборку домонгольских иконок-привесок с оглавием в виде плоского ушка. Подробно говорить не буду, чтобы не проводить ликбез фуфлоделов.
Сообщение отредактировал boratinka - Суббота, 15.12.2012, 09:51 |
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 15.12.2012, 19:31 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| А разворот событий следующий:
Все, что изложил Issandra, мне тоже не понравилось, дай, думаю, спрошу знакомого с Домонгола... Он и заявил, что да, находили его знакомые такой змеевик, в медном сплаве, продали, кажется за 5000$, но перед этим сделали слепок и отлили пять штук из серебра... На подарки... И в числе тех, кому достался такой подарок и был мой знакомый... Мало того, мне показали абсолютно такой же, один из пяти...
Я спросил аккуратно своего знакомого, без латыни и тюркских артиклей, мол, друг, зачем ты говоришь мне неправду. Услышал в ответ, мол, может ребята подшутили над ним, типа прикопали... И предложил разменять его обратно. Я отказался, пусть лучше лежит у меня, чтобы вдруг не отдали его не дай Бог в какой музей...
Но, к сожалению, его фото все- же прокралось в каталог Меднолита...
Господа!
Всем ответившим и откликнувшимся на мою просьбу обсудить- огромное спасибо! Опыт и интуиция рулят!
Думаю, что фото данного предмета стоит удалить из каталога...
Затея возникла из темы с Музейной Панагией, почти 17-гр века...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 03:27 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Quote (STB) сделали слепок и отлили пять штук из серебра...
Ну пять , или не пять - незнаю. Но с них уже тоже сняли "копии" и продают по 310 рублей.
Вот как это выглядит 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 03:31 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дальше - хуже будет===
|
| |
| |
| STB | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 17:40 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Главное- нашли откуда ноги растут.
Предупрежден- значит вооружен.
Только жаль, что фуфлоделы не длемлют...
Не пойму, что ими движет... Жажда наживы? Попытка нае...ть?
Потом же с такими никто дел иметь не будет...
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 20:45 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| У нас продает монеты старик Никанорыч. В том числе и новоделы, в том числе и константиновские рубли, было 12 штук. Новоделы покупает в 21 веке. При продаже клянется, что менял на книги у музейных работников в 70-е годы. Старика бить жалко. опытные обходят стороной. новички и туристы подходят. Это длится десятилетия. Такая простая болезнь - ЖАДНОСТЬ.
|
| |
| |
| Мужык | Дата: Вторник, 18.12.2012, 15:55 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Полезно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 18.12.2012, 16:31 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Quote (орест) в том числе и константиновские рубли
Круто.
Даже я, с трудом отличающий пятак от копейки, и то знаю, что это чуть ли не самая редкая монета в мире и их было выпущено то ли 6 то ли 7 штук... 
Да, бить такого энтузиаста воистину жалко.
|
| |
| |
