Икона Чудо Георгия о змие.
|
|
Ян | Дата: Суббота, 18.10.2014, 18:01 | Сообщение # 1 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Добрый д ень уважаемые форумчане.Прошу ваших мнений по поводу представленной иконы. Размеры 104(88)х71х3. Не новодел ли?
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Суббота, 18.10.2014, 18:10 | Сообщение # 2 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Сфотографируйте крупно несколько участков на лицевой стороне. Патина смахивает на ту что на Самарских новоделах.
|
|
| |
markgg | Дата: Суббота, 18.10.2014, 18:16 | Сообщение # 3 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Самарский меньше по размерам. У меня есть даже и 6,9 см от Д.О. одна из первых его находок Расскажите, откуда он у Вас и какова его история?
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 18.10.2014, 18:17 |
|
| |
Ян | Дата: Суббота, 18.10.2014, 19:27 | Сообщение # 4 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| фото сделаю завтра.икону приобрёл на рынке у антиквара.
|
|
| |
pav57 | Дата: Суббота, 18.10.2014, 21:10 | Сообщение # 5 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Патина более чем странная.
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 11:34 | Сообщение # 6 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Посмотрите в хорошую лупу следы бытования на иконе - там вверху патина задралась -посмотрите тщательно это место
|
|
| |
Ян | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 12:49 | Сообщение # 7 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Спасибо Александр и Марк Исаакович. Изучая икону я тоже не обнаружил признаков современного изготовления. Почтён вниманием pav57.Произвела неизгладимое впечатление его объективная, глубоко аргументированная оценка эксперта по патине.Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин.
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:06 | Сообщение # 8 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот мои
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:07 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Ян ( ) Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин. Вот патина похожа на эту но чтобы точно сказать надо посмотреть предмет поближе. http://mednolit.ru/forum/10-21686-106914-16-1412571739
|
|
| |
pav57 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:09 | Сообщение # 10 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Ян ( ) Спасибо Александр и Марк Исаакович. Изучая икону я тоже не обнаружил признаков современного изготовления.Почтён вниманием pav57.Произвела неизгладимое впечатление его объективная, глубоко аргументированная оценка эксперта по патине.Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин. - цвет, плотность и толщина патины зависят как от состава сплава (иконки лили из медных сплавов разного состава, например из цветного лома типа старых самоваров), так и от условий последующего хранения. Речь о том, что именно на вашей иконке патина больше похожа на наведенную, она как на современных изделиях по ссылке Солдата, чем на настоящую. Что касается аналогичной моей иконки, смотрите:
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 19.10.2014, 13:11 |
|
| |
СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 14:33 | Сообщение # 11 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2152
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Ян, мне, как и обоим Александрам, патина тоже показалась странной. но, возможно, это впечатление от некачественных фотографий.
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:33 | Сообщение # 12 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот такая же патина по цвету и так же отлетел кусочек
|
|
| |
merkatore | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:44 | Сообщение # 13 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| может мой монитор по другому кажет, но видится другой оттенок (у Марк Исааковича)... Интересно а у самарских изделий патина крепко сидит? и вопрос к автору темы, зубная щётка с мылом применялась?
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 19.10.2014, 15:45 |
|
| |
pav57 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:47 | Сообщение # 14 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| На иконе Марка я вижу слой маслянистой грязи, местами стертой. Наверное, до нанесения масла на иконке была какая-то патина (слой окислов), но о ее цвете можно только гадать.
|
|
| |
Ян | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 16:40 | Сообщение # 15 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Совершенно верно,что патина зависит от состава сплава и в большей степени от химического состава внешнего воздействия.Во время существования иконы патину могли несколько раз удалять или не удалять от этого зависит её плотность, а также её цвет на фото зависит от фотоаппарата,освещения и монитора.Сейчас можно сделать патину любого цвета и оттенков.Кроме того должны присутствовать и другие признаки современного изготовления, а не только патина.Да я её мыл щёткой с хоз. мылом.
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 16:51 | Сообщение # 16 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| По этим фото кажется нормальной!
|
|
| |
markgg | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 17:34 | Сообщение # 17 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Пав 57 - иногда и слепые прозревают. Сделаю завтра скан и покажу. Грязь я обычно смываю сразу, в любом варианте. Вам бы к Вашей эрудиции еще и амуниции прибавить......
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 19.10.2014, 18:04 |
|
| |
merkatore | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:04 | Сообщение # 18 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| если это фото после мытья, то скорее старая чем новая, так думается...
|
|
| |
pav57 | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:22 | Сообщение # 19 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Грязь я обычно смываю сразу, в любом варианте. - речь не про песок и глину. Совсем недавно Вы признались, что для консервации иконок используете масло; эти фотографии дополняют тот шокирующий рассказ. Нанесенное на металл масло пропитывает поверхностный слой окислов, в результате патина превращается в маслянистую грязь. Если Вы эту грязь (вместо патины) не видите - к дохтуру для проверки зрения.
|
|
| |
Ян | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 22:19 | Сообщение # 20 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем участвовавшим в обсуждении.Только профессиональные ,объективные обсуждения могут привести к истине.Хотелось бы чтобы все участники форума вели себя тактично и культурно.У каждого может быть свой способ консервации изделий, проверенный временем и приносящий положительные результаты и к нему надо относиться уважительно, а не смеяться и издеваться над ним.Мы же находимся не на юмористическом сайте.Надо учитывать его тематику и вести себя соответственно.
|
|
| |
merkatore | Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 22:40 | Сообщение # 21 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ян, дело не в способе консервации, почитайте статью которую я Вам в выложил в Вашем предложении к организаторам, там о советских коллекционерах в том числе...!
|
|
| |
лембой | Дата: Понедельник, 20.10.2014, 06:44 | Сообщение # 22 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Насчет масла полностью согласен с pav57. Хорошо видно как патина, под длительным воздействием масла, преобразовалась и осыпается кусками. Увы, таков всегда плачевный результат обработки маслом.
|
|
| |
pav57 | Дата: Понедельник, 20.10.2014, 10:04 | Сообщение # 23 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Ян ( ) Спасибо всем участвовавшим в обсуждении.Только профессиональные ,объективные обсуждения могут привести к истине.Хотелось бы чтобы все участники форума вели себя тактично и культурно.У каждого может быть свой способ консервации изделий, проверенный временем и приносящий положительные результаты и к нему надо относиться уважительно, а не смеяться и издеваться над ним.Мы же находимся не на юмористическом сайте.Надо учитывать его тематику и вести себя соответственно. - такие нотации интереснее было бы читать, если бы вы выставляли предмет, отличающийся по патине от самарских новоделов. Патина - "паспорт" для меднолитой пластики, это понимают большинство коллекционеров и стараются сохранить естественную патину, не только украшающую иконки, но и свидетельствующую (наряду с другими признаками) о подлинности предметов. Конечно, личное дело каждого, что делать с купленным предметом старины - макать его в вазелиновое масло (а то и в отработку), или покрасить масляной краской (тоже видел такие "красивости") никто не запретит - "о вкусах не спорят", вот только продавцы (к коим я не принадлежу) обычно понимают, что предметы типа выставленных Марком теряют в результате такой "консервации" большую часть цены и отпугивают потенциальных покупателей.
|
|
| |
Ян | Дата: Понедельник, 20.10.2014, 13:11 | Сообщение # 24 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Молодец pav57.Уже исправляется.
|
|
| |