--> -->

Дата: Среда, 16.01.2013, 23:47 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Дорогие друзья, приобрел свою первую иконку на волмаре. Согласно оценке аукциона отнесена к временному периоду 19 века. Было бы интересно узнать о подлинности, примером месте происхождения, характеристиках и т. д.
хороший скан размещен по ссылке http://wolmar.ru/auction/630/611667/1
заранее спасибо

Калинин

Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:12 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8884

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Вам лучше бы выложить сюда фото лицевой и обратной стороны.

Дата: Четверг, 17.01.2013, 06:14 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Оборот размеры, а вообще то Волмар - это г...

Дата: Четверг, 17.01.2013, 20:29 | Сообщение # 4

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане,
Следуя совету прикрепляю фото иконы. Размеры следуюшие - 12,2Х14,5 см. Буду признателен за развернутые комментарии.

Прикрепления: 2313720.jpg (337.3 Kb)

Дата: Четверг, 17.01.2013, 20:32 | Сообщение # 5

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

И вид сзади

Добавлено (17.01.2013, 20:32)
---------------------------------------------
Вопрос к markgg почему волмар это г... И что тогда считается внушающей доверие интернет-площадкой? Или такой не существует?

Прикрепления: 4502349.jpg (325.3 Kb)

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:14 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Подлинная плакетка и извод не частый.

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:19 | Сообщение # 7

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Спасибо за обнадеживающий ответ. А что еще можно сказать по происхождению?

Добавлено (17.01.2013, 22:19)
---------------------------------------------
Правильно я понимаю, что извод это сюжет?

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:27 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Извод - это разновидность сюжета.
Вот здесь: http://mednolit.ru/photo....398 сюжет один, а изводов на две страницы.

Сообщение отредактировал starover - Четверг, 17.01.2013, 22:30

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:37 | Сообщение # 9

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Спасибо за внимание и советы. А что можно сказать по художественной школе и периоду происхождения?

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:46 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

По школе ничего не скажу, а по периоду 19век.

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:49 | Сообщение # 11

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Здорово. Спасибо. Уже какая-то ясность. А правильно я понимаю, что медные плакетки производились и использвались исключительно староверами. И что посоветуете почитать чайнику?

Дата: Четверг, 17.01.2013, 23:02 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Здесь в кратце прочтите: http://www.vomstyore.ru/publ....-0-151 и внизу есть примечания на некоторые источники.

Калинин

Дата: Четверг, 17.01.2013, 23:03 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8884

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

Цитата (Aman)

А правильно я понимаю, что медные плакетки производились и использвались исключительно староверами. И что посоветуете почитать чайнику?

Делали старообрядцы, а использовали и они и прихожане РПЦ (никониане).
Почитать: http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/193

Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 17.01.2013, 23:05

Дата: Четверг, 17.01.2013, 23:25 | Сообщение # 14

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Вм спасибо за дельные подсказки. А все-таки что можно сказать по веку и школе?

Добавлено (17.01.2013, 23:25)
---------------------------------------------
И особенно интересны мнения других специалистов относительно подлинности плакетки. И если несложно, самые простые и очевидные методы определения оригинальности (старины)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 08:49 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Моих друзей на монетах Волмар кидал не один раз == там все непрозрачно, как и на Гелосе

Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:18 | Сообщение # 16

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Да, ничего себе. Я там обычно беру боны. Почему то был уверен, что в целом площадка заслуживающая внимания. Хотя ни разу не проверял со специалистами. Уважаемый markgg, а может также черкнете пару комментариев по плакетке, что о ней думаете?

Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:32 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Так и не увидел ни оборота, ни торцев, но судя по размерам - попадает в нормальные.....
Уважающий себя аукцион показывает товар лицом со всех сторон.
Больше пока ничего не скажу, но странно, что все эмали вылетели при таком сохране...

Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:38 | Сообщение # 18

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемый markgg, фото оборота прикрепил к 5-му сообщению. Сегодня сделаю еще фото и размещу. Надеюсь на Ваши уточнения. Кстати, а почему Вы думаете, что там были эмали? Извините, если вопросы иногда будут глупые на взгляд профи. Просто я еще в самом начале пути...

Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:10 | Сообщение # 19

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

У меня с таким оборотом нет ни одной плашки - ничего не скажу - по эмалям - обычно все иконки такого типа, как минимум, с одной эмалью

Дата: Пятница, 18.01.2013, 17:07 | Сообщение # 20

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемый markgg, а что не так с оборотом. Просто, хочется вооружиться знаниями на эту тему... Если не трудно

Дата: Пятница, 18.01.2013, 17:37 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

ПО обороту я сказать ничего не могу - у меня нет ни одной плашки с таким оборотом

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:05 | Сообщение # 22

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Марк Исаакович, спасибо за Ваше мнение. А что необычного в обороте? Чем отличается от обычных? И еще по эмали, а просто медные вообще выпускались?

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:11 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

Марк имеет ввиду с обратной стороны дожно быть древо жизни

Прикрепления: 4343589.jpg (360.4 Kb)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:24 | Сообщение # 24

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Ясно. Вижу ряд отличий в изводе. Пользуясь вновь освоенными терминами. А эмали на Вашей были? Большинство плакеток, которые я видел, без рисунка на обороте (хотя стаж у меня маленький). Вот что мне интересно, рисунок действительно очень хорошо сохранился, а эмалей и след простыл. Это нормально?

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:27 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

она изначально была без эмалей

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:33 | Сообщение # 26

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

А значит тут без подвоха. А что думаете про оборот, действительно это неблагополучный признак. Странные еще на нем были следы клея. Где-то видел на обороте бархатный покров. Может быть и тут был аналогичный случай?

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:48 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

были и с таким оборотом,с неделю назад была тема по ним посмотрите.

Калинин

Дата: Пятница, 18.01.2013, 19:07 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8884

Награды: 0

Репутация: 1172

Статус: Оффлайн

И без Древа Жизни на обратке полно было.
А лучшая сохранность лицевой стороны в сравнении с оборотной происходит от того, что мелом и толчёным кирпичом перед Великими праздниками полировали именно лицевую сторону.

Дата: Пятница, 18.01.2013, 19:19 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 989

Награды: 1

Репутация: 221

Статус: Оффлайн

Мне кажется это просто окислы или остатки пасты,сама икона изначально без эмалей.

Дата: Пятница, 18.01.2013, 19:39 | Сообщение # 30

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Ок. Похоже на то. Вот мне непонятно, почему на обороте присутствовали следы клейкой массы. Такое впечатление, что она была с чем-то соединена

Добавлено (18.01.2013, 19:39)
---------------------------------------------
Да вот недавно такую же почти, только с боковыми эмалями выставляв доя оценки october. С торю, читаю, не могу понять в чем логика рассуждений. Где тут недоступные новичкам приметы. Сравниваю с другими аналогичными иконами и удивляюсь. Кажется моя намного в лучшем сохране.

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:24 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Приклеена плакетка была к чему-нибудь для красоты, вот оттуда и клей.

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:26 | Сообщение # 32

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Вот сделал еще фото. Не знаю, дают ли они нужное качество

Прикрепления: 4322998.jpg (275.9 Kb)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:29 | Сообщение # 33

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Оборот

Прикрепления: 6594259.jpg (149.1 Kb)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:37 | Сообщение # 34

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Еще оборот

Прикрепления: 5609447.jpg (254.4 Kb)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:38 | Сообщение # 35

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Еще лицевая часть

Прикрепления: 9299778.jpg (269.5 Kb)

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:39 | Сообщение # 36

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 25

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

и торец как получился

Прикрепления: 1098875.jpg (88.9 Kb)

Дата: Суббота, 19.01.2013, 02:34 | Сообщение # 37

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Иконка нормальная - не новодел, а клей - она была вклеена в ставротеку

Дата: Суббота, 19.01.2013, 09:18 | Сообщение # 38

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Для врезки в ставротеку не использовали клей, быстрее гвоздями могли приколотить по крам, чтобы при рассыхании доски не выпадала, да и такие крупные плакетки как правило для ставротеки не использовали.