|
икона . Богоматерь Троеручица
|
|
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 10:40 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую почтенный форум!
Прошу высказать мнение по месту и времени производства данной иконы:
Оборота и торцов нет, а жаль!
размеры: 139х117
Буду рад любым комментариям (реальным и не очень)...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 11:08 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| В основе кмк урал. А дальше хз? Эмали не типичны. Нимб вообще атас. Прибалтика 30-70ые????? Юру12 в тему надо.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 12:11 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra (  ) В основе кмк урал. А дальше хз? Эмали не типичны. Нимб вообще атас. Прибалтика 30-70ые????? Юру12 в тему надо. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 12:15 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот моя икона, стандарт Уральский
Спрашивается зачем делать переливок с нормальной иконы и менять нимбы на не Православные (нимб Христа не крестообразный), явно не для староверов сработано... может для коллекционеров?!?!?
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 22.06.2015, 12:19 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 12:23 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Issandra, кмк - это что?
Известная интернет-аббевиатура от "Как мне кажется".
Ну, или Кустанайский Металлургический Комбинат им. XXV съезда КПСС...
Всё-таки, Артём, вы хотите выдавить её из Каталога...
Всё что я мог сказать по её поводу, я уже сказал.
А наш друг из ЕС ничего тут не прояснит: даугавпиллские производители заменяли эмаль краской, было дело, но изводы не перекраивали, да и не срослись с католиками настолько, чтобы перенимать у них элементы "дизайна". Собственно, и вообще не срослись.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 12:36 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Всё-таки, Артём, вы хотите выдавить её из Каталога...
Литьё делалось не для забавы, но для молитвы потому эстетика, отличия они для перекупов - цены что бы загибать
"Смотри как лики проработаны в центре, нимбы не обычные, эмалей куча - бери токая тока у тебя будет"
Для Староверов важна каноничность образа, даже дониконовские иконы не все принимались, считали эталон до Стоглавого собора, а тут взяли и нимб у Христа исказили.
Я догадываюсь что для никониан староверы отливали иконы вот к примеру:
в прошлом году тема была http://mednolit.ru/forum/10-17556-1
её к слову в каталог не стали ставить, подозрения?
Но зачем переделывать икону которая и так никонианам подойдёт см сообщ №4
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 22.06.2015, 12:37 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 12:52 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Но зачем переделывать икону которая и так никонианам подойдёт |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 16:25 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Мне этот шедевр не нравится в принципе
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Понедельник, 22.06.2015, 22:41 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Отлить могли и староверы.Вопрос ,кому и зачем?Канон не выдержан.Может точно ''спецзаказ''.Или рукоблудие,может и не староверского литейщика.Какие то литейки были и в никонианских монастырях.Мешки с изьятыми в 18 нач.19.в. иконками,лежали в подвалах многих монастырей.Поэтому имхо.без труда можно было составить любые ''пазлы''.Если никониане лили колокола,с малыми образами на них,то я не думаю,что было слишком сложно скомпоновать,(даже путем выреза деталей для ''мамки' из изделий староверских мастеров.)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 07:12 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Мне этот шедевр не нравится в принципе
http://mednolit.ru/forum/10-5274-40519-16-1373823718
там в сообщении №60 Елена указывает каталожный номер этой иконы В18-005 и использует Ваше имя.
Jura12, спасибо за участие в теме, версия с рукоблудием наиболее вероятна но вопрос когда? к18-н19 исключено, т.к. если речь идёт о "пазлах" то одна часть очень поздняя:
отсюда: http://mednolit.ru/forum/10-15968-1
может кто знает где и когда штамповали сии образы, католики отваливаются т.к. титла наши, да и Троеручица у католиков не очень что бы очень... может униаты..?
то есть версия с пазлом интересная взяли штамповку и воткнули в землю с отпечатком медальонов, но вот каких медальонов?
единственную похожую композицию с медальонами и треугольными верёвками нашёл на образе Николы Можайского:
http://mednolit.ru/photo....-0-3740
Но и там отличия в верёвках, да и медальоны похоже московские (хотя может и Урал), в общем пазл но не совсем пазл...
ну и главный вопрос - с чего делался этот новодел:
http://mednolit.ru/forum/10-21279-1
Для Самарских кустарей круто, под москву сделано, тогда как обсуждаемая явно под Урал.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 07:20 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2015, 07:21 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это украинские разработки 90 годов прошлого века из Львова тип лика именно тот
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 07:24 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Это украинские разработки 90 годов прошлого века из Львова тип лика именно тот
это про штамповку или литую? там лики одни.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 07:24 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 23.06.2015, 08:39 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Меднолитые изводы в основе ,отталкивались, от изводов для писаных икон.Что видим,некий извод типа ''барокко''.Не характерный для староверов.Есть не униатские иконы,с подобным типом нимба(не староверские). Добавлено (23.06.2015, 08:39)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 08:40 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Не характерный для староверов.
По времени отливки - СССР или позднее??? если модель штамповка то литьё логично унести в 20 век...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2015, 08:41 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Юра - вы привели в пример южно-украинскую икону - данный пример не типичен в принципе
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 08:41 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ну и место литья тоже интересно!
у Вас в Прибалтике такие эмали встречались?
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 23.06.2015, 08:52 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Эмали в ''транзитно-перевалочных'' регионах встречаются разные.Как старые,так и новые.Такую ''композицию'',как эмалей,так и элементов литья,честно признаюсь,вижу впервые.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2015, 09:15 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В прибалтике спецы по эмалям и могут делать все - посмотрите е бей
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 23.06.2015, 09:19 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Могут.Но эта икона ,вряд ли прибалтийской работы.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2015, 10:06 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я думаю, что это Львов, может быть, Киев...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 10:10 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Я думаю, что это Львов, может быть, Киев...
Интересно есть ли у кого образцы Киевского литья и эмалей?
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 10:20 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 23.06.2015, 11:23 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Да отлить могли где угодно.А судя по второй ,современной вариации извода, представленной merkatore,у нее возможно была так же более ранняя предшественница.Что так же приводит к неким размышлениям о некой ,возможно небольшой серийности ,этих схожих между собой изводов.В Украине, все же ,среди нестароверческого населения,литые иконы не имеют места быть.А жуликам ,лить иконы ,к которым возникает уйма вопросов,какой резон?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2015, 11:27 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На е бее все варианты не как наши
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.06.2015, 11:53 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Мнение: можно ждать появления вершковой иконки, аналогичной центральной части обсуждаемой иконы. Можно ждать, а можно и не ждать - потому что тираж мог быть ограничен несколькими (пусть несколькими десятками) экземплярами, и ни один из них, вполне возможно, не сохранился.
Моё предположение - имеющуюся вершковую иконку с лучистыми нимбами встроили в привычную рамку с клеймами-медальонами, причём сделали это давно. Не современка, даже не середина 20-го, и, возможно, даже не начало.
Иконы мигрировали по стране с переселенцами, со странниками, с торговцами - разработанный где-то на югах (Екатеринославская губерния, Кубанская область, Малороссия) вариант с лучистым нимбом и "западным" картушем (кстати, он не только тут встречается) уехал куда-нибудь на Урал, где его приняли, но решили доработать до привычного состояния - впаяли в медальонную рамку и сделали несколько отливок.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 12:54 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) "западным" картушем
Значит можно предположить что изготовлены они так же от таких Малороссийских штамповок, с исправлением нимба, тем более их там наштамповали похоже в ассортименте:
Тогда можно предположить что в какой-то литейке простофиля решил включить этот образ в композицию с медальонами, не исправив нимб, за что получил по шапке от Старообрядческих старшин, какие иконы нашли - переплавили, после чего сделали каноничный образ из сообщения №4.
Вопрос по эмалям правда остаётся...
Добавлено (23.06.2015, 12:54)
---------------------------------------------
Цитата Jura12 ( ) А жуликам ,лить иконы ,к которым возникает уйма вопросов,какой резон?
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 13:46 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.06.2015, 13:19 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Тогда можно предположить что в какой-то литейке простофиля решил включить этот образ в композицию с медальонами, не исправив нимб, за что получил по шапке от Старообрядческих старшин, какие иконы нашли - переплавили, после чего сделали каноничный образ из сообщения №4.
Во-о-от, согласен.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Вторник, 23.06.2015, 16:49 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Тогда можно предположить что в какой-то литейке простофиля решил включить этот образ в композицию с медальонами, не исправив нимб, за что получил по шапке от Старообрядческих старшин, какие иконы нашли - переплавили, после чего сделали каноничный образ из сообщения №4.Вопрос по эмалям правда остаётся...
Вот и у меня при просмотре сложилось такое мнение. Только подумал, что не простофиля её делал, а ученик. Так сказать - проба пера. Он же поизвращался и с эмалями.
|
| |
| |
| olgor | Дата: Вторник, 23.06.2015, 17:55 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| тут http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=370271#370271 еще одна прошла.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 18:13 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата olgor ( ) 
Эмали стандартные?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.06.2015, 18:38 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) не пускають
Надо администратору писать, с просьбой зарегистрировать в коммерческом разделе.
Вот:
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 18:47 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо за фото, проситься туда неохота, ну и как я понимаю все кому металлопластика не безразлична здесь бывают...
А эмаль голубая та же, зелёная видимо экспериментальная партия была. Урал.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 18:48 |
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 23.06.2015, 20:03 | Сообщение # 32 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Уважаемый коллега merkatore, вот еще один образец в Вашу коллекцию. На "Ревью..." почти одна за другой были выставлены иконы "Спас Державный". Тот же лучистый нимб, характерное оформление углов иконы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 20:30 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Nikki, спасибо, определённо влияние католиков, их культуры...
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 23.06.2015, 20:55 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Похоже лучистый нимб "Троеручицы" действительно позаимствован у синодального литья, а не наоборот, но переплавлять бы не стали. Думаю, против лучистых нимбов раньше войну не начинали... 
В соседней теме редкая "Владимирская" с лучистым...И на больших Деисусные складнях есть подобное...
Возможная идея - повторение лучистого венца на окладе.
Венцы же иногда к литью раньше приделывали и даже серебряные окладики на Поморские девятки были.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 21:00 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Язон, лучистый нимб не преступление конечно, а вот не крестчатый нимб Христа это конечно не правильно. На иных образах совсем миниатюрных и то пытались крестообразно изобразить.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Вторник, 23.06.2015, 21:02 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Это да...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 23.06.2015, 21:24 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Думаю литейщику урок был за это.
Добавлено (23.06.2015, 21:24)
---------------------------------------------
к слову на исправленном старообрядческом образе не только нимб изменили, благословляющий жест Христа также изменён, думаю могли и переплавить те иконы.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 23.06.2015, 21:24 |
| |
| |
| Nikki | Дата: Вторник, 23.06.2015, 21:30 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Есть еще один образец, так и оставшийся для меня непонятным. Примерно полгода назад коллега на "Ревью..." продавал, как было сказано в теме, "Невьяновскую икону" (видимо, Невьянскую?). Опять лучистый нимб, специфичное оформление иконы. Сколько не бился - ничего не нашел. Прошу у него прощение за использование фотографий без разрешения.
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 23.06.2015, 21:52 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Nikki ( ) как было сказано в теме, "Невьяновскую икону" (видимо, Невьянскую?).
Ройзман негодует. 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 23.06.2015, 22:58 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ни один старовер безпоповец,тех времен,не стал бы преобретать подобные ....э э..образа.Да и насчет поповцев,сомнение гложет. Добавлено (23.06.2015, 22:58)
---------------------------------------------
Подобная иконография Спаса,вообще не приемлема для староверов.
|
| |
| |
