--> -->

Дата: Четверг, 24.12.2015, 21:47 | Сообщение # 44

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 769

Награды: 1

Репутация: 218

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

P.S. Может кто покажет складень с таким же картушем как на створке? Интересно было бы посмотреть - сравнить.

В книге Символы и Образы (из собрания Ю.А. Голубева) на стр. 48 приведен пример Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века, у которого на картуше точно такая же окантовка, как и на створке ТС ...

Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:58 | Сообщение # 45

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Награды: 1

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Итак на одной чаше весов уровень литья достойный Выга,на другой окантовка в виде шнура намекает на Поморье.что же в итоге перевесит?

Дата: Четверг, 24.12.2015, 23:37 | Сообщение # 46

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Игорь (Issandra), ничего что по имени? По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна? Это не сарказм, мне действительно интересно.
Вроде есть мелкие отличия - облака, в одеждах, титлы на полях (если их можно считать отличиями), перемычки.
Я тоже грешен досканальнным изучением сюжетов. biggrin

Во всяком случае раньше грешил этим, сейчас ленивый стал.
Раньше же не было Меднолита :), да и литературы толковой, практический, не было. Приходилось до всего доходить своей головой, изучая предметы в живую. Благо материала было много, не сравнить с нынешними временами.
Сейчас одни Выговские Праздники сложно найти, а лет 12 назад у меня на руках было 4 разновидности в эмалях. Еще один безэмальный, идеально проработанный и вызолоченный. И шестой с двумя картушами.
Вот времена были... сейчас остается только вспоминать.) smile

Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.
А то литературы у меня вообще никакой нет.) smile

Добавлено (24.12.2015, 23:37)
---------------------------------------------
g762545, что бы не перевесило, створка и так интересна, как образец Северного литья.
Денег больших не стоит, а как образец пойдетЬ.) smile

Дата: Пятница, 25.12.2015, 00:34 | Сообщение # 47

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Награды: 1

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

1. Обратите внимание на проработку деталей клейм. Если ваш точно Выг, то выг не мог переливать поморов Выг мог переливать выг, но уровень мастерской ТС выше. А ранний выг круче позднего - априори.2. Обратите внимание на картуш, ваш производное от ТС, ну видно же. Более простой вариант. По логике от сложного к простому , а не наоборот.

Вытянутость фигур даёт какое-то чувство полёта силуэтов.на более позднем Поморском литье не видно такого.ну может и ошибаюсь...

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:00 | Сообщение # 48

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 769

Награды: 1

Репутация: 218

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.А то литературы у меня вообще никакой нет.)

Прикрепления: 6397288.jpg (222.1 Kb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:04 | Сообщение # 49

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 769

Награды: 1

Репутация: 218

Статус: Оффлайн

Еще фото из книги

Прикрепления: 3547593.jpg (1.65 Mb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:06 | Сообщение # 50

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 769

Награды: 1

Репутация: 218

Статус: Оффлайн

Еще скан из книги Символы и образы -

Прикрепления: 4559834.jpg (238.2 Kb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:22 | Сообщение # 51

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Ягморт, благодарю за фотографии!
До этого не встречал с такой окантовкой. С двумя полосками встречал, а со шнуром нет.
Фигуры, кстати, здесь не вытянутые.

markgg

Дата: Пятница, 25.12.2015, 14:38 | Сообщение # 52

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Взвесил свою выговскую створку (новозаветное распятие) - 273, 4 гр.
аналогичная московская - больше 500 - у весов предел 500. Т.е. разница практически в два раза.
Поизучал свой складень с двумя картушами- отшлифован он просто идеально...

Issandra

Дата: Пятница, 25.12.2015, 15:05 | Сообщение # 53

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2255

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Цитата lionarch (

)

По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна?

Чуть позже отпишу.

Цитата Ягморт (

)

Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века,

Зашибись. Я бы этот складень тоже атрибутировал Поморьем. Уровень литья, мягко говоря среднеслабый. А по сравнению с представленным мной выпилком(тоже доработанным переливком, датированным 1814г, те не позже сделан был)вааще отстой. Палитра тоже поморская. И что поморье не переливало Выг? А если переливало то наверное не только фасад, а и зад? И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика biggrin

.
ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы cool

Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 25.12.2015, 15:09

Дата: Пятница, 25.12.2015, 15:14 | Сообщение # 54

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Цитата Issandra (

)

И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика .

Так вот и хочется увидеть, чтобы убедиться и открыть для себя что то новое.)) biggrin

По мне тоже, складень из книги, очень похож на Поморье. Или уж совсем поздний Выг.
Эмали, кстати, положены как на створке.

Добавлено (25.12.2015, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата Issandra (

)

ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы

У раннего Выга петли тонкие, у Поморских переливков уже толстые.

Дата: Пятница, 25.12.2015, 15:58 | Сообщение # 55

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Награды: 1

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Это опять я,Т С окаянный!заставил почтенных людей пенсне протирать и вглядываться.на всякий случай, диаметр петель 3.5 мм.и эмали только 3 вижу

белая,черная и желтая

Прикрепления: 0011761.jpg (48.2 Kb) · 3323287.jpg (84.1 Kb) · 0165624.jpg (320.8 Kb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:00 | Сообщение # 56

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Награды: 1

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 9721412.jpg (84.1 Kb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:02 | Сообщение # 57

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 126

Награды: 1

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 1416387.jpg (48.2 Kb)

Калинин

Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:32 | Сообщение # 58

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8899

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

На мой непросвещённый взгляд, определение "барочный" не особо может относиться к старообрядческому литью начала 18 века. Ну, так, если подумать... Насаждаемый Петром Ляксеичем стиль барокко мог проникнуть в начале 18-го века, по-моему, на Камчатку гораздо быстрей, чем за глухой частокол Выгорецкого общежительства, к староверам, которых этот самый Пётр гнобил.
В этом картуше я не вижу ничего прям-таки барочного - так, некий усреднённый русский орнамент.

ГЛОК

Дата: Пятница, 25.12.2015, 19:56 | Сообщение # 59

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

А этот выговский?

Прикрепления: 9191771.jpg (178.1 Kb)

Дата: Пятница, 25.12.2015, 20:09 | Сообщение # 60

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Это Москва.

орест

Дата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 61

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

А фигуры красивые, вытянутые.

AxelRoses

Дата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 62

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 15

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Другу попались в руки данные экземпляры!

Прикрепления: 2194009.jpg (163.2 Kb) · 5590638.jpg (201.4 Kb)

ГЛОК

Дата: Пятница, 25.12.2015, 23:57 | Сообщение # 63

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

lionarch, а почему Москва, вот орест говорит - "фигуры вытянутые" и вес всего складня 1516 г,а если следовать логике Марка Исааковича, то московский должен весить 2 кг и более, да и размер по высоте 182мм....

Дата: Пятница, 25.12.2015, 23:59 | Сообщение # 64

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

Обе створки Северные. Первая как у ТС, вторая как у Ореста.
Если отталкиваться от эмалей, я бы сказал вторая Выг, первая все же Поморская.

Issandra

Дата: Суббота, 26.12.2015, 00:02 | Сообщение # 65

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2255

Награды: 0

Репутация: 593

Статус: Оффлайн

Фото - ГОВНО. Понятно? Хотя левая с "клеймом".

Дата: Суббота, 26.12.2015, 00:09 | Сообщение # 66

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 773

Награды: 0

Репутация: 154

Статус: Оффлайн

ГЛОК, матрица Московская. Смотрите как эмали лежат, шпиль купола вытянутый, петли толстые и т.д. Картуш наверняка безэмальный.
Как то так. :)

Добавлено (26.12.2015, 00:09)
---------------------------------------------
Правая без клейма, но это точно Выг.
Одна из разновидностей Выговских праздников.

Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 26.12.2015, 00:28

markgg

Дата: Суббота, 26.12.2015, 17:46 | Сообщение # 67

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

вес 271 грамм высота 17см.
цветопередачи на первом скане неправильная на втором ближе к натуральной

в коллекции с 1967 года

Прикрепления: 8706856.jpg (244.5 Kb) · 3942854.jpg (230.7 Kb)

Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 26.12.2015, 17:55