|
Помогите с оценкой
|
|
| Витяй | Дата: Пятница, 01.01.2016, 23:52 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, форумчане. Занимаюсь копом, нашел средник Одигитрии, размер 60х40мм, Ярославская обл. У кого какие мнения по стоимости и редкости? найдено рядом с храмом, на небольшом пятачке, находки на котором монеты - все петровской поры.
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 13.01.2016, 16:56 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 03:03 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Переливок 18 век от 2,5 т.р.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:21 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Витяй (  ) Ярославская обл. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:25 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-26417-1
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:27 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Район ее находки - центральная Россия - у меня два или три складня со спиленным змеевиком. Интересно, что размеры со змеевиком и без него полностью идентичны.
|
| |
| |
| Витяй | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:25 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Даниловский р-н Добавлено (02.01.2016, 21:25)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Переливок 18 век от 2,5 т.р.
Спасибо, так понимаю - не частая вещь?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 05:11 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Г. Самара их создал сотни...... посмотрите новый аукцион и мешок.....
Продать по нормальной цене будет весьма сложно.
Удачи Вам в продаже.....
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.01.2016, 05:11 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 09:59 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Витяй ( ) Даниловский р-н  . Хороший средник безвопросный. Цитата Витяй ( ) не частая вещь?
ЗЫ. При продаже ссылку в теме оставьте.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 10:48 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Нужен размер по телу в центре и ширина по телу по низу - должно быть 38+- 2 мм
и 18+-1,5мм (для каждой створки)
|
| |
| |
| Витяй | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:54 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Нужен размер по телу в центре и ширина по телу по низу - должно быть 38+- 2 мми 18+-1,5мм (для каждой створки) Добавлено (03.01.2016, 14:54)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) Не частая, даже в виде переливка. Собрать правда почти никак, тк створки в подобном состоянии просто не найти.
Весной попытаюсь на том же месте створки отыскать, думаю с ними и буду продавать
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:55 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Внутренний размер по телу - там где будут створки, т.е. Ваш минус толщина стенок и по низу без толщины стенок
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.01.2016, 14:55 |
| |
| |
| Витяй | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:42 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| markgg, markgg,
есть мнение, что это не Одигитрия, а Владимирская БМ Елеуса, как считаете?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 16:59 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Витяй ( ) БМ
Башкирский мёд? Большая медведица? Бурятский меджлис?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:35 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это Одигитрия в ее чистом виде
вот так выглядит в сборе
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 13.01.2016, 17:37 |
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:43 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Не Одигитрия и не Владимирская.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 13.01.2016, 17:50 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Одигитрия - это тип!!!!
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.01.2016, 18:03 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Пардон, ошибся. Смотрел с телефона. 
Одигитрия.
Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 18:12 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 18:21 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| В последнее время отмечаю тенденцию увести часть изводов от Одигитрии к Елеусе. Странное явление.
Со всех сторон советуют пересмотреть и Каталог и вообще...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 19:55 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Пардон, ошибся. Добавлено (13.01.2016, 19:55)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) тенденцию увести часть изводов от Одигитрии к Елеусе |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:21 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| вот что об этом пишут в педивикии:
"Елеу́са (греч. Ελεούσα — милостивая, милующая от έλεος — сострадание,сочувствие), Элеуса, Умиление — один из основных типов изображения Божией Матери в русской иконописи. Богородица изображена с Младенцем Христом, сидящим на Её руке и прижимающимся щекой к Её щеке. На иконах Богородицы Елеусы между Марией (символом и идеалом рода человеческого) и Богом-Сыном нет расстояния, их любовь безгранична"
"Кроме того, эпитеты «Елеуса» или «Умиление» изредка могут присваиваться разнородным изображениям, отличным от описанных выше иконографических схем."
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:22 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Нет, не Умиление.
Умиление когда младенец прижимается щекой к щеке Богородицы. Это обязательный атрибут.
Одигитрия - Богородица указывает рукой на младенца. На иконе ТС это присутствует.
Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 20:22 |
| |
| |
| Витяй | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:48 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| благодарю, представление получил, хоть мнения и разделились, я склоняюсь к Одигитрии, ИМХО
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:56 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Во избежание дальнейшего цитирования. Забыли про богородицу. Милующаяся. Она и ребенок. Ребенок тянется к матери. Мать смотрит на ребенка. Ну если притерся это без вопросов. Все вики начитались. А если просто они тянутся друг к другу. Все равно Умиление. Они заняты друг другом. Одигитрия - суть благославление ребенком зрителя иконы. Пофиг на каком колене он сидит. Он крестит. Двумя перстами. Так у нас благословляли. А не пятью как Адик, и не но пассаран. Так понятно?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:22 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Он крестит. Двумя перстами
но на иконке тс хорошо видно, что рука ребенка не в благословляющем жесте.
|
| |
| |
| Витяй | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:37 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| почему так сложно однозначно определить? на переливках допускались ошибки? ну видно же, что это переливок с одигитрии 16в, может просто "разновидность" как в нумизматике?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:45 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Витяй ( ) ну видно же, что это переливок с одигитрии 16в |
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:52 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, Умиление - щека к щеке обязательно.
Одигитрия - Путеводительница. Обязательны атрибут - Богородица указывает рукой на младенца - это путь к Богу.
Благословление ребенком тоже должно быть, но главное жест Богородицы, указывающий на младенца.
Похожа, конечно, на Феодоровскую, но нет "щека к щеке".
Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 21:57 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:03 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Умиление когда младенец прижимается щекой к щеке Богородицы. Это обязательный атрибут.
Ну, эту обязательность развенчал к дважды два боратинка с месяц назад. Спорить мне надоело...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:07 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Одигитрия. Отрок-Христос сидит на руках Богородицы, правой рукой Он благословляет, а левой — держит свиток, реже — книгу, (вики), а дальше путеводительница или заблудоводительница это от лукавого. Далее развитие этих изводов в нашей иконографии разнообразно.
Умиление - Владимирская, Страстная,Троеручница,Федоровская,Всепетая Мати
Одигитрия - Казанская, Смоленская, Тихвинская
А еще есть агиосоритисса, знамение(не путать с орантой), пантахронта и акафистные( типа Боголюбская, семистрельница и тд.....)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:08 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Одигитрия - суть благославление ребенком зрителя иконы.
Нет, это не мы вики начитались, это кто-то чего-то хитрого начитался...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:10 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) к дважды два боратинка с месяц назад. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:11 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Отрок-Христос сидит на руках Богородицы, правой рукой Он благословляет, а левой — держит свиток, реже — книгу
Да пусть он хоть "Происхождение видов" Дарвина держит, двухтомник - это всё равно бородичная икона, и смысл считывается с изображённой на ней Богородицы. В этом изводе она указует путь.
ААААААААААААааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:13 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) то всё но бородичная икона, и смысл считывается с изображённой на ней Богородицы. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:13 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Ага, и я пару лет назад, Но Алекс он же ученый . Кто ж мене послушает .
А я и его не послушал. Просто надоело спорить. Опять же - пиетет: пробовал бы кто со мной по видообразованию в надвидовом кластере Большие Белоголовые Чайки спорить. 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:15 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Я с Кураевым эти дела обсуждал. Мне его мнение(несмотря на уважение Алекса) дороже. Он побольше в теме.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:19 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| А можно ссылку, где Боратинка доказал что Умиление может быть другим?
Я, к сожалению, это пропустил.
|
| |
| |
| Витяй | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:34 | Сообщение # 37 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Вы коллега, за своей темой, молча смотрите. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:40 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8893
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Issandra, что Кураев сказал?
Собственно, всякая икона, отстранённо говоря, о Христе, даже какого-нибудь дремучего Тихона Луховского, даже привеска с голгофским крестом - но это отстранённо, не с иконографических позиций.
Вон, у нас в Лавре какая замечательная Невская Скоропослушница - письма уровня старых итальянцев - вовсе без младенца, а понятно, что речь о нём. Но...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:48 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Витяй ( ) но мне кажется вежливость в предложении отсутствует.. |
| |
| |
| Витяй | Дата: Среда, 13.01.2016, 23:14 | Сообщение # 40 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Знаете, уважаемый. Меня в детстве, еще сопливом, учили, рот открывать - если есть , что сказать. Это не я тут тему создал, с определением и оценкой. Мне то с первого поста все понятно. Объяснил? А если , что то кажется, то это в церковь. Там помогут. |
| |
| |
