|
Иконы неизвестного времени
|
|
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 10:10 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Данные иконки обсуждались совместно с А.К.С.....
Интересно услышать Ваши выводы.
Мнение А.К.С. в конце дискуссии изложу для всех.
Сканы безобразные - цветопередача нарушена, но все мои фотоаппараты сломаны, дают "кривые " снимки.
Хотелось бы услышать мнение о том, кто изображен на иконке с каждой стороны?
Спасибо за внимание.
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 14:34 |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 12:39 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Предлагаю всем скинуться, и купить Марку фотоаппарат)
На третьей, киотчатой, Богоматерь Агиосоритисса?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 12:51 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Она - скорее всего это только часть целого (см. оборот)
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 12:52 |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 13:19 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| первая, явно домонгол, вторая и третья могут и 14 века быть, могут и 13
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:01 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Киотчатая домонгол. Добавлено (02.01.2016, 14:01)
---------------------------------------------
Киотчатая домонгол.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:05 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Я думаю, вопрос Марка с неким подвохом)
В книге "Неизвестные памятники Русской металлопластики" подобные образки датируются 12-пп 13в., причем, основанием для такой датировки служат труды Николаевой и Седова 1983 и 1981 г.! Ни в коем разе не смею подвергать сомнениям академичность Советской науки, но сколько воды утекло с тех пор, сколько выкопано материала!
Сам находил на чистом 14в.(одни дирхемы) иконку киотчатой формы.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:35 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха (  ) Сам находил на чистом 14в.(одни дирхемы) иконку киотчатой формы.
Фото есть?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:46 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| после праздников смогу фото сделать. мы сейчас с ней в разных местах)
пропорции у нее другие, "квадратные", а не "прямоугольные", из свинцового сплава, и со Спасом.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 02.01.2016, 14:54 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Левая с литика 13+_
Центр - пас мутная.
Правая 13+_.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:01 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) скорее всего это только часть целого (см. оборот)
Что Вы имели ввиду, говоря, что это часть целого? и что там на обороте?
На первой и на второй, фигуры в одинаковых одеждах и одинаковых позах, держат правую руку у груди. Т.е. на мой взгляд, на них изображение одного и того же святого
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:09 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На первой иконке даже и написано имя святого
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:11 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Пытался прочесть, но по сканам, правда, не разберу.
Так в чем интрига?))
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 17:46 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) На первой иконке даже и написано имя святого
По моему ФЛОР.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 02.01.2016, 18:09 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иоанн - но по -гречески - Кирилыч прочитал - Иоанн Богослов
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:10 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| И верно - IW ФEЛО (больше не разглядеть)
ФЕОЛОГОС (Богослов)
Век живи век учись!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 04:05 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Информация - точный возраст определить не удалось, т.к. скорее всего эти иконки - переливки, но самое позднее для всех - это начало 14 века.
ПО мнению АКС: первая Иоанн Богослов, на обороте архангел - переливок с греческой иконки, на второй неизвестный святой (И. Предтеча?), третья - переливок со средника складня.
ТО, что переливки - коллегиальное мнение, т.к. сами иконки утолщены по сравнению с первоначальными.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 11:04 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Информация - точный возраст определить не удалось, т.к. скорее всего эти иконки - переливки, но самое позднее для всех - это начало 14 века. ПО мнению АКС: первая Иоанн Богослов, на обороте архангел - переливок с греческой иконки, на второй неизвестный святой (И. Предтеча?), третья - переливок со средника складня.
ТО, что переливки - коллегиальное мнение, т.к. сами иконки утолщены по сравнению с первоначальными.
По возрасту этих икон-привесок есть ряд соображений.
1. Известный немецкий искусствовед Г. Вентцель в 1959 г. опубликовал каталог средневековых стеклянных иконок-литиков, который дополнил работой 1963 г. Автор собрал
сведения о 171 литике, выделив среди них более 55 типов. Он рассматривает эти
христианские реликвии как знаки паломников и датирует большую их часть XIII в. По моим данным, массовые переливки с литиков на Руси начинаются с конца XIV в. и продолжаются вплоть до 1-й половины - середины XV в., что хорошо подтверждается находками переливок в комплексах с удельными монетами.
Поэтому датировка 1-й иконки укладывается в пределы конца XIV - 1-й половины XV в.
2. По поводу 2-й иконки соглашусь с Иссандрой, что она действительно "мутная", хотя грубая манера изображения "одноглазой" головы ростового святого с одной рельефной точкой на лице напоминает подобные изображения Христа на нательных крестах 2-й половины XIV - начала XV в., происходящих с территории Нижегородского княжества.
3. Киотчатая иконка с Богоматерью Агиосоритиссой с хорошо выраженным киотом мною традиционно датируется XII - 1-й половиной XIII в., что подтверждается общей датировкой икон-привесок
с изображениями Агиосоритиссы.
Марк! Переливком со средника складня она не может быть хотя бы по той причине, что это - Богоматерь Агиосоритисса  .
Сообщение отредактировал boratinka - Воскресенье, 03.01.2016, 11:11 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:34 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Посмотрите на оборот Агиосоритиссы - почему он такой?
|
| |
| |
