|
Помогите в определении сюжета по иконке КР
|
|
| BY1_1 | Дата: Среда, 20.01.2016, 04:12 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Форумчане прошу помощи и совета в определении сюжета по данной иконке (размер 28 х 18 мм), мнение каждого будет интересно , ищу истину уже больше года , а воз и ныне там ,...больше загадок чем ответов. Думаю что данная иконка выставлена в разделе Богоматерь Оранта каталога ошибочно , так как экземпляр в каталоге (http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_oranta_vlakhernitissa/bogomater_oranta_vlakhernitissa/499-0-5125 )имеет плохой сохран и атрибутирована не верно...Думаю что данная тема заинтересует очень многих.
  
Сообщение отредактировал BY1_1 - Среда, 20.01.2016, 04:14 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 20.01.2016, 05:07 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оранта - фигура во весь рост
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Среда, 20.01.2016, 05:25 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Не совсем,бывает и не в полный рост просто руки должны быть подняты тогда это Оранта , но Калинин сказал что экземпляр по ссылке в каталоге атрибутировал Boratinka и отнес в раздел Образы Богоматери , Богоматерь Оранта , но при чем тут змий у ног ? когда я ее там увидел решил сбросить свое фото и выяснить так ли это...
Сообщение отредактировал BY1_1 - Среда, 20.01.2016, 05:30 |
| |
| |
| mrgreen | Дата: Среда, 20.01.2016, 06:02 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Может "Вознесение Александра"?
Сообщение отредактировал mrgreen - Среда, 20.01.2016, 06:12 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 20.01.2016, 08:56 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На мою вознесение Александра Боратинка сказал очень круто...
КАк ни странно - согласен с мистером Грином, что очень большая вероятность, что это Александр Македонский летит на небо
Оранта "великая панагия" - см. собор святой Софии - а все выдумки сравнения Знамения с Орантой - просто выдумки
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 20.01.2016, 08:58 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 20.01.2016, 09:00 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата mrgreen (  ) Может "Вознесение Александра"
Александр бывает с нимбом?
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:17 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Не совсем,бывает и не в полный рост просто руки должны быть подняты тогда это Оранта , но Калинин сказал что экземпляр по ссылке в каталоге атрибутировал Boratinka и отнес в раздел Образы Богоматери , Богоматерь Оранта , но при чем тут змий у ног ? когда я ее там увидел решил сбросить свое фото и выяснить так ли это...
Да, Илья отправил мне на атрибуцию фото аналогичной иконы-привески, но гораздо худшего качества отливки. Поэтому общие очертания изображения на ней действительно напомнили мне изображение Богоматери Оранты Влахернитиссы -
 .
Теперь, когда автор темы выставил на обсуждение иконку лучшего качества отливки, стало ясно, что изображенный на ней святой стоит на змие (попирает змия). И, конечно, это не Александр Македонский!. Обсуждаемая иконка, судя по греческой надписи, является переливком XIV в. с византийского стеклянного литика XII-XIII вв. и по сюжету более всего напоминает образ Архангела Михаила -
победителя Сатаны (см. змеевики с подобным сюжетом) -
Сообщение отредактировал boratinka - Среда, 20.01.2016, 14:25 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:23 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| boratinka, но крыльев там не разглядеть... (на каталожной).
А вот ещё чудо из чудес:
 
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Среда, 20.01.2016, 14:31 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Спасибо за мнения! А как на счет надписей ? Можно ли прочесть?Да и по одной из легенд св.Георгий сначала молитвами, подняв руки к небу усмирил змия ( и это было великим чудом для жителей города и придавало крепкую веру в Бога через это чудо)и царевна одела на него пояс и отвели его в город , а уже там Георгий отрубил ему голову на площади...если интересно могу сбросить ссылку на эти описания...Да и от левой руки к хвосту змия просматривается копье.
Сообщение отредактировал BY1_1 - Среда, 20.01.2016, 14:38 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 20.01.2016, 17:06 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| где-то була ссылка на статью по иконкам - литикам, никто не помнит?
но это не Оранта. пропорции фигуры не женские
Сообщение отредактировал Миха - Среда, 20.01.2016, 17:32 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 20.01.2016, 18:25 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) где-то була ссылка на статью по иконкам - литикам, никто не помнит? |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 20.01.2016, 18:42 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, спасибо!
Цитата За исключением прямоугольной иконки с изображением Михаила, все остальные, овальные, повторяли формы литиков, известные по каталогу Вентцеля.
но я думаю, что эта иконка также переливок с литика. стилистика очень похожа. а надпись, судя по всему, по-горечески
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Среда, 20.01.2016, 22:53 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата mrgreen ( ) Может "Вознесение Александра"? Добавлено (20.01.2016, 22:53)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) СВЯТОЗАР, спасибо!
Цитата
За исключением прямоугольной иконки с изображением Михаила, все остальные, овальные, повторяли формы литиков, известные по каталогу Вентцеля.
но я думаю, что эта иконка также переливок с литика. стилистика очень похожа. а надпись, судя по всему, по-горечески
Спасибо Миха по литикам еще не смотрел , интересное предположение , на переливок очень похожа , так как рельефность очень хорошая а у Византийских литиков рельефность тоже большая и четкая и алфавит перенят с византийского н, надо покопаться в нете...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 22.01.2016, 19:01 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-34935-182541-16-1451771309
вроде, похожи.(сообщение 153, Боратинки)
Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 22.01.2016, 19:02 |
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Пятница, 05.02.2016, 03:13 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) http://mednolit.ru/forum/10-34935-182541-16-1451771309 вроде, похожи.(сообщение 153, Боратинки)
Да вроде не похожи , разве что руки тоже подняты ...Добавлено (27.01.2016, 00:13)
---------------------------------------------
Так и думал. Пока ничего определенного нет. Хорошо что аналог в каталоге есть ) Добавлено (05.02.2016, 03:13)
---------------------------------------------
Может кто ссылки даст по расшифровке надписей на иконах ?
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 05.02.2016, 13:15 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Это скорее всего надпись на греческом.
Попробуйте фотографировать иконку под разными углами при дневном свете.
Может что и прояснится, по этим фото ничего не видно.
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Пятница, 05.02.2016, 15:39 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Просто фото сделано телефоном. Попробую фотоаппаратом и сброшу.
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Понедельник, 09.04.2018, 00:20 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь , но решил поднять тему, спасибо Илья конечно что иконка в каталоге http://mednolit.ru/photo....-0-5993 но хотелось бы немного конкретики , может есть ссылки ? на похожие иконы , просто не нашел подобных изводов на просторах интернета , Архангелы изображаются везде с крыльями..да на виолити Илья атрибутировал матрицу данной иконки , но опять же на основании чего?..фото прикреплю ..качество фото и матрицы отличное..текст читается ...с лева по моему написано святой....
Но не понятно с что написано с лева в верхнем углу , агиос писалось не так,дальше правый верхний угол..согласен что похоже на М учитывая сохранность матрицы и рельефность текста, но под разными углами смотрится по разному
Может это и не М
а Г i очень похоже учитывая сохранность матрицы и рельефность текста...интересно так же мнение что изображено на груди? может это щит????
и немного о различиях! матрицы и иконки , явно видно что есть изменения в литье а значит их вносили намеренно?
Может это все таки копьё ?..очень странно все таки почему в дальнейшем данный извод не встречается в иконописи ?..
Прошу высказаться всех желающих по данной теме...не помню кто сказал но это правда " в споре рождается истина" !!! за ранее всем спасибо!
|
| |
| |
| karpichgm | Дата: Четверг, 11.07.2024, 15:25 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Воронежская область.
Варуна в позе лотоса верхом на змее, с поднятыми руками, с нимбом.
|
| |
| |
| serednevskiy | Дата: Вторник, 16.07.2024, 20:02 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| ***Воронежская область.
Варуна в позе лотоса верхом на змее, с поднятыми руками, с нимбом.
Пардон, лишь для естетическаго развития, разрешите узнать- шо цэ Варуна?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 17.07.2024, 21:21 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| karpichgm, каким чудом Вы отыскали этот топик восьмилетней давности? 
Спасибо!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 17.07.2024, 21:21 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8878
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| serednevskiy, вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B0
|
| |
| |
