|
Иконы спайки??
|
|
| evg_13 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 20:24 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Уважаемое сообщество. Встретились в продаже несколько икон. Объясните, по виду спайки. Не пойму, почему нельзя было отлить единым целым? А так заморачиваться, подгонять и впайвать. Может быть есть этому объяснение? С уважением.
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 24.04.2012, 20:34 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Настоящие спайки - редкие вещи.... сначала была одна общая рамка в которую вставляли разные средники
|
| |
| |
| Красс | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:04 | Сообщение # 3 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (evg_13) Может быть есть этому объяснение? С уважением.
Объяснение здесь простое : обрамление (избранные святые) оставалось постоянным, а вставки ,- срединная часть,- могли меняться.
Так сказать, для упрощения технологического процесса.
Такие предметы не называются "спайками".
Их может правильнее назвать "впайками" (хотя, конечно, это такое придуманное название)  .
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Среда, 25.04.2012, 20:39 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Спасибо большое, за пояснение. Смотрю все с Икон арт потихоньку сюда перебрались. Удачи.
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 26.04.2012, 08:21 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Дело Д.О. живет и побеждает. А если честно, то качество картинки на Икон- арт хуже, ссылки все равно на каталог Меднолита, и главное общение, как на каком -то социальном форуме в худшем значении этого слова. Это мое мнение. Повод сказать колегам из города NN что они молодцы. А то уважаемый Дмитрий слишком близко к сердцу воспринимает ворчание сайта Икон - арт.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 26.04.2012, 09:06 | Сообщение # 6 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Quote (орест) Дело Д.О. живет и побеждает. А если честно, то качество картинки на Икон- арт хуже, ссылки все равно на каталог Меднолита, и главное общение, как на каком -то социальном форуме в худшем значении этого слова. Это мое мнение. Повод сказать колегам из города NN что они молодцы. А то уважаемый Дмитрий слишком близко к сердцу воспринимает ворчание сайта Икон - арт.
Уважаемый Орест, я бы Вас очень убедительно попросил "включить мозг" и не нести ахинею.
Если evg_13 в искреннем порыве и , так сказать, по простоте сказал, что "все с Икон арт потихоньку сюда перебрались", то Вам эту мысль дальше развивать не стоит  .
Хотя бы потому, что она у Вас явной провокацией "попахивает".
Я, например, "не перебрался" с Икон арт. Я пришел на сайт Дмитрия Остапенко для того, чтобы , в том числе оказывать ему посильную помощь (пусть даже небольшую) в становлении его сайта, упрочении авторитета и позиций сайта, привлечения новых участников.
Дмитрий находится практически на первой ступени к тем достижениям, которых добился сайт Икон арт.
Вы лучше что-нибудь полезное и дельное скажите , а не "хлопайте в ладошки" дешевого пиара и не противопоставляйте:
"здесь хорошо,- а там плохо ".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:05 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Не стоит сравнивать разные вещи
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 27.04.2012, 19:28 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Я считаю, что спайки это отливка двух (или более) икон, складней и крестов (или их фрагментов), предварительно скомбинированных в форме.
Иконы ТС можно назвать спайками по исполнению, но не по сути. Термин "впайки", предложенный уважаемым КРАССОМ, наиболее подходит для их определения .
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.04.2012, 07:27 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю, что это просто первоначальное несовершенство процесса -т.к. все складни, изначально, по сути и есть спайки - читайте статью Винокуровой в первом томе медного литья, а далее, при росте технологии = все стало одним целым....
Термин спайка в ювелирном деле есть а "впайка" - это уже в манере Велемира Хлебникова
|
| |
| |
| olevs | Дата: Суббота, 28.04.2012, 09:49 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Получается, что если говорить о технологии, то термин "спайка" неверный, так как операция пайки отсутствует. Правильно будет "комбинированная отливка".
Имеется ли ссылка на фотографию комбинированной модели, о которой пишет Винокурова в своей статье в разделе "О принципе комбинирования"?
Кто-нибудь когда-нибудь видел вживую комбинированную модельную матрицу?
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Суббота, 28.04.2012, 10:21 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (olevs) Имеется ли ссылка на фотографию комбинированной модели, о которой пишет Винокурова в своей статье в разделе "О принципе комбинирования"?
Quote (olevs) Получается, что если говорить о технологии, то термин "спайка" неверный, так как операция пайки отсутствует. Правильно будет "комбинированная отливка".
Имеется ли ссылка на фотографию комбинированной модели, о которой пишет Винокурова в своей статье в разделе "О принципе комбинирования"?
Слово "спайка" это скорее сленг, не определяющее сам процесс изготовления. Видимо, когда оно появилось, бытовало мнение, что иконы действительно спаивались.
Во втором томе "Русское медное литье" есть фотография этой модели.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.04.2012, 10:52 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лично сам лет 10-20 назад много возился с крестами - иконами- все до одного ( 17 - начало 18 века) они были именно спаяны, причем серебром, из отдельных частей... обычно, в просторечии, спайками называют переливки с настоящих спаек
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.04.2012, 12:29 |
| |
| |
| olevs | Дата: Суббота, 28.04.2012, 11:10 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Quote (ost-da) Во втором томе "Русское медное литье" есть фотография этой модели.
По этой фотографии вопросов возникает больше, чем ответов:
С правой стороны видны следы петель, но на этой створке складня петли только слева. Видимо это универсальная обойма - общая для всех створок. Но ведь надписи икон расположены на "решетке" обоймы, а надписи индивидуальны для каждой створки.
Непонятно, что именно из себя представляет "пустое" гнездо. Углубление? Но значительно проще было бы сделать сквозное окно.
"Вживую" кто-нибудь видел подобную матрицу?
Quote (markgg) Лично сам лет 10-20 назад много возился с крестами - иконами- все до одного ( 17 - начало 18 века) они были именно спаяны, причем серебром, из отдельных частей... обычно, в просторечи, спайками называют переливки с настоящих спаек
Значит "спайка" - это мастер-модель, изготовленная пайкой комбинации элементов. Но "спайками" стали называть переливки с этой мастер-модели.
Сообщение отредактировал olevs - Суббота, 28.04.2012, 12:35 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 28.04.2012, 11:26 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В живую видел Дружинин
Могу показать кусок креста- иконы паяного в натуре - сейчас сделаю картинку
 
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 28.04.2012, 11:49 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 28.04.2012, 13:46 | Сообщение # 15 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| С интересом читаю мнения форумчан в обсуждаемой теме.
Попытаюсь сделать некое обобщение, правда без какого-то окончательного вывода.
В любом деле или направлении, наличие четко сформулированных понятий и определений всегда необходимо, более того,- обязательно. Тогда все, кто этим делом занимаются , четко знают и понимают о чем идет разговор.
Нет необходимости вдаваться в длинные разъяснения , достаточно применения одного четко определенного слова и все ясно.
В металлопластике, к сожалению, очень многие, так сказать реально существующие понятия, таких четких определений не имеют. Соответственно, возникают вопросы связанные с разной терминологией. (т.е. кто чего сам себе придумал, тем и пользуется.
Примеров можно привести очень много (именно применительно к металлопластике).
Потому , считаю что будет вполне уместно и правильно в некоторых случая (как в нашем, например) стараться дать (сформулировать) четкое определение чего-то.
Вопрос дальнейшего "внедрения" данного определения в сознание "масс" - это вторичный вопрос.
Народ прочитает , услышит, увидит на этом же самом сайте и начнет потихоньку пользоваться .
А если кто-то будет "пытаться" дать свое определение. то любой может ему сказать:Ты особо бедолага не мучайся и велосипед не изобретай. Вон посмотри на сайте Дмитрия там "это" уже давным давно имеет четко сформулированное определение.
Вывод:
Дмитрий, может есть смысл создать такую отдельную темку с условным названием -"Словарь терминов и определений используемых в медном русском литье"
Притом для многих терминов даже специальные определения-разъяснения придумывать не нужно, они уже есть . Достаточно посмотреть словарь Гнутовой на стр.132 известного каталога , сборник "Русское медное литье" (какой том - не помню)
...ну и о "спайках", "впайках" тоже подумать.
Вроде как явление есть, а определений четких нет 
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 28.04.2012, 21:53 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Створка от Праздничного складня вставлена в медный короб или киот.
Отсюда и петли с двух сторон.Добавлено (28.04.2012, 21:53)
---------------------------------------------
Или я ошибся и это форма для отливки?
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Суббота, 28.04.2012, 23:31 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Это матрица для отливки створок, или модельная доска можно и так ее назвать.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 00:37 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Если это матрица, то где петли на створке?
Они же не позже приваривались, а сразу отливались.
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 29.04.2012, 00:39 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 03:36 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Как не странно - но вопрос с петлями открыт, т.к. практически на каждом складне разные петли по высоте, т.е. в разных местах
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 09:42 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| У Выговских девяток, петли практический одинаковые.
 Добавлено (29.04.2012, 09:42)
---------------------------------------------
Крайние петли вполовину меньше средних, а правые чуть больше левых.
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 29.04.2012, 09:41 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 13:44 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Соберите целый складень из разных створок и покажите
|
| |
| |
