|
Складень Никола Чудотворец.
|
|
| rum | Дата: Суббота, 23.04.2016, 11:47 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Прошу помощи уважаемых специалистов в определении складня. И по возможности оценить.
  
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 23.04.2016, 12:04 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Вещщщь  . Створка не родная. Боммба. В ортодоксальную тему добавили чутьлинекаталическое клеймо. Иконография средника около 1700г. Немного напрягает. Похоже на задурок. Створка не ранее вп 19. Мишдоробсткомпот короче. На аук сру бля. Должно нормально нагулять. При условии-гарантии того времени.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 23.04.2016, 14:13 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Створка-спайка, чудо из чудес. Точнее - переливок со спайки, чуда из чудес. Нижнее-то клеймо все знаем откуда, в Каталоге лень искать, а верхнее...
Да здесь вообще всё - спайка. Или впайка. Или переливок с оной... Полна чудес великая Природа ®
Откуда оно такое, rum?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 23.04.2016, 15:44 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Так и не понял причем тут 1850 год и позже....
Такая створка одна (впервые вижу) и может быть и аж от 17_2 с и ближе к нам
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.04.2016, 21:08 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| тут тоже вот этот образок используется http://mednolit.ru/forum/4-29123-139379-16-1427476374
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 23.04.2016, 21:18 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитата Откуда оно такое, rum?
Сообщение отредактировал rum - Суббота, 23.04.2016, 21:19 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.04.2016, 21:56 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| rum, а сплав то вроде одинаковый у створки и у средника?
-просто патина так лежит.
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 07:29 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) rum, а сплав то вроде одинаковый у створки и у средника?-просто патина так лежит. |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 07:50 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Створка - шедевр. Жаль нет второй... останется только догадываться, кто на ней мог быть изображён. Да и сам такой средник с Николаем очень редок http://mednolit.ru/photo....-0-4921 R 10 в каталоге, только с другими створками.
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 08:05 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) http://mednolit.ru/photo....-0-4921 R 10 в каталоге, только с другими створками.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 09:26 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень редкая створка!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:19 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Такая створка одна (впервые вижу) и может быть и аж от 17_2 с |
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:46 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Игорь, это Богородица Ченстоховская.
Образ древний, но в России стал популярен, только с середины 19 в.
Этот момент створки вполне может быть от Польского литья.
Этот вид Богородицы был там очень популярен.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 11:55 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) но в России стал популярен, только с середины 19 в |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:05 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| У староверов один из прототипов Ченстоховской , ''Умягчение злых сердец '', не путать с ''Семистрельной''( которую иногда так же называют).Извод пришел к вам , вместе с ''польскими'' староверами , после выгонок.Повстанцы , тут вообще ни каким боком.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:12 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Все эти акафистные изводы стали популярны в живописи с с19. А в литье их нет вовсе. По сути - створка рукоблудие. Но крайне интересное. Эклектика в чистом виде  .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:20 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) У староверов один из прототипов Ченстоховской , ''Умягчение злых сердец '' |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:28 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Что наоборот?У поляка-Матка Бозка Ченстоховска , у старовера ''У.з.с.''.Переход стиля , после выгонок с ''польских Веток'' на Урал и т.д.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:38 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Что наоборот?У поляка-Матка Бозка Ченстоховска , у старовера ''У.з.с.''.Переход стиля , после выгонок с ''польских Веток'' на Урал и т.д.
http://mednolit.ru/forum/10-36421-197263-16-1458882119
Греческий образ, и она прототип получается...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:45 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| что интересно так это то что навершие на складне такое же как и на иконе с образом Богородицы и избранных святых на створе:
только на иконе крепление для гайтана по другому отлито:
и такое же навершие на спайке по ссылке Александра:
Тенденция однако.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 12:46 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:49 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Она уже ''забыта'' была , пока староверы , не сделали новые прориси извода , столкнувшись в местах бытования с католиками.А исторически , да , Вы все правильно пишите , но в конце 18 н.19 эту историю вряд ли знало много людей.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 12:58 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Jura12, у меня есть подозрение что жившие на территории речи посполитой православные вовсе не забывали что образ Ченстоховской православный, и почитание этого образа вполне могло быть... староверы же которые поселились на территории речи посполитой наверно имели контакт с местным православным населением и могли разобраться в этих вопросах.
Для великоросов думаю образ был забыт до 19 века
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 13:00 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 13:12 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Возможно , так как РП. в бытность , огромное государство , с наличием православного , позже унийного населения.Так что более раннее почитание , исключить нельзя.Староверы , просто зрительно извод , как бы ''обрусили'', в рамках своего видения иконографии.
|
| |
| |
| rum | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 15:23 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за интересное обсуждение. В мае выставлю на аук. В теме дополнительно сообщу.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 24.04.2016, 18:56 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| rum, вторую створку, конечно-же, пытались искать и не нашли?
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 07.05.2016, 19:53 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) rum, вторую створку, конечно-же, пытались искать и не нашли?
Рядом ничего не было к сожалению.  Добавлено (07.05.2016, 19:53)
---------------------------------------------
В продаже. http://mednolit.ru/forum/2-37409-1
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Суббота, 07.05.2016, 21:19 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Это Богородица не Чегстаховская, а (Ильинская) Черниговская. Обретена в 1662 году в Ильинском монастыре под Черниговом. Была очень популярна на Руси и имеет огромное число списков. Добавлено (07.05.2016, 21:19)
---------------------------------------------
Ченстаховская, исправляю свой компьютер.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 07.05.2016, 21:46 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Была очень популярна на Руси и имеет огромное число списков. |
| |
| |
| Nikki | Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:00 | Сообщение # 29 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Это Богородица не Чегстаховская, а (Ильинская) Черниговская.
 
Сообщение отредактировал Nikki - Суббота, 07.05.2016, 22:01 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:03 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Nikki , усе верно пишет.Все это давно уже обсуждали.
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:31 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Да, онипохожи, но Книга в руке и на иконе Черниговской Богородицы, а если учесть, что старообрядцы бежали в 70- х годах 17 века на Черниговщину в местечко Радуль, и основали там иконописную школу, то ясно, что это не Ченстаховская. Смотрите прикреплённые фото. Полхо обсуждали," умный любит учиться, а....."
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Суббота, 07.05.2016, 22:52 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Везде и всеми пишется , что староверский извод ''У.з.л.'' прототип ''Ченстоховской''.См.матчасть.Да и тут , люди образованные.На этом разговор , заканчиваю.Можете фантазировать далее.  Добавлено (07.05.2016, 22:52)
---------------------------------------------
''Ченстоховскую икону Богородицы старообрядцы почитали и почитают, особенно со времён жизни на Ветке, которая, как известно до конца XVIII века была частью территории Польши (Речи Посполитой). Это ведь одна из древнейших православных икон, связываемая преданием с письмом св. ап. и ев. Луки, к сожалению, полностью переписанная католиками. Поэтому в календаре на текущий год и сказано, что до настоящего времени сохранилась только древняя доска, а не изображение на ней. Тем не менее, в старообрядческой (особенно юго - западной) икононписи конца XVII - нач. ХХ вв. встречаются изображения Ченстоховской иконы (порою даже с воспроизведением герба Польши - белого орла в короне, который находился на её окладе; впрочем, иногда наши изографы трактовали его как голубя, символа св. Духа). Зачастую она подписывалась как "Умягчение злых сердец", но встречаются и надписи "Ченстоховская". ''''
|
| |
| |
| Melhola | Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 00:30 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
| Jura12, Вы мне ничего нового не сообщили. Как выглядит старообрядческая икона "Умягчением злых сердец", я прекрасно знаю. Но на створке не она. И моё и Ваше предположение из области догадок и информации к размышлению. Причём тут фантазии??? Я стараюсь подкрепить своё мнение ссылками на источники, впрочем, как и Вы. Мы оба фантазеры? Спасибо за диалог.
|
| |
| |
