|
необычная икона Распятие
|
|
| proper | Дата: Пятница, 05.04.2013, 22:11 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток всем!
Показали вот такой предмет с просьбой определить и, по возможности, оценить.
Размеры, со слов владельца "примерно 7х5см", толщина около 7мм, обратная сторона "гладкая". 
По датировке предположу, что примерно 16 век. Переливок с каменной иконы?
В общем буду рад любому мнению!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 06.04.2013, 11:17 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Как оборот увидеть и торцы - она была в корсете?
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 06.04.2013, 14:48 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Как оборот увидеть и торцы - она была в корсете?
Спасибо за внимание к теме, Марк Исаакович!
Человек прислал ещё такие фото. Качество конечно не очень, но всё же...
Насчёт корсета не в курсе.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 06.04.2013, 15:01 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Скорее всего это вставка в серебряный корсетик примерно 14 - 15 века
Откуда сама вещь и ее провенанс?
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 06.04.2013, 17:02 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Скорее всего это вставка в серебряный корсетик примерно 14 - 15 века Откуда сама вещь и ее провенанс?
Как он будет онлайн - постараюсь уточнить.Добавлено (06.04.2013, 17:02)
---------------------------------------------
Место находки подтвердилось - Краснодарский Край. Сопутки, как таковой, не было, только несколько монет-потеряшек конца 19 века...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 06.04.2013, 18:26 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Судя по напильнику на низу, она может оказаться и много позже - как бы ее помыть и показать
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 06.04.2013, 18:42 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (markgg) Судя по напильнику 
Балаган какой то ...
Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 06.04.2013, 18:46 |
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 06.04.2013, 19:10 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) Нормальный напильник для 14 века. Балаган какой то ...
Хочется чуть больше конкретики
С уважением.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 06.04.2013, 19:26 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (proper) Хочется чуть больше конкретики
Для обработки бронзы используется алмазный инструмент.
Выводы делайте сами. Или спорьте с Markgg.
Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 06.04.2013, 19:43 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 06.04.2013, 19:49 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Судя по обработке низа, не старше 19-го века.
|
| |
| |
| proper | Дата: Суббота, 06.04.2013, 20:08 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (qwertyy) Судя по обработке низа, не старше 19-го века. |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 06.04.2013, 20:13 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В 14 - 15 веках был совсем другой напильник - этот явно грубее и не такого типа
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 06.04.2013, 20:16 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (markgg) В 14 - 15 веках был совсем другой напильник - этот явно грубее и не такого типа |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 09:23 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАсаясь толщины патины - на византийских предметах 7- 9 века она часто бывает толщиной только в микроны
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 14:27 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не xотел ничего писать. А то все как Шапоклак. Не нравится предмет,патина, провенанс, происxождение, не понятен фунуционал. На шее таскать мозоли натрешь. На мой взгляд задурок или дореволюционный, или современный.
ЗЫ. Не помню, вроде на ревуне, была большая свалка по подобным вещам, Византии и Урарту. Патина была на предметаx весьма поxожа. Выяснилось толи в Анапе, толи в Геленжике есть мастер по производству раритетов. ТС делайте выводы.
Сообщение отредактировал Issandra - Воскресенье, 07.04.2013, 14:28 |
| |
| |
| proper | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 15:06 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата (Issandra) Не xотел ничего писать. А то все как Шапоклак. Не нравится предмет,патина, провенанс, происxождение, не понятен фунуционал. На шее таскать мозоли натрешь. На мой взгляд задурок или дореволюционный, или современный. ЗЫ. Не помню, вроде на ревуне, была большая свалка по подобным вещам, Византии и Урарту. Патина была на предметаx весьма поxожа. Выяснилось толи в Анапе, толи в Геленжике есть мастер по производству раритетов. ТС делайте выводы.
Весьма признателен за ваш ответ! Есть над чем задуматься... 
|
| |
| |
| DAR | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 22:21 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Осмелюсь предположить,что это накладка на старообрядческую лесенку(подобие четок, розария)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 23:43 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8889
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата (DAR) Осмелюсь предположить,что это накладка на старообрядческую лесенку(подобие четок, розария)
Точнее - лестовка. А те треугольные висюльки, о которых речь, называются лапостки.
Хорошая версия.
Но...
Я ничего не слышал и никогда не видел лестовок со вставными иконами - пусть, спишем это на мою малую подкованность в вопросе.
Однако, подумаем: лапостков на лестовке 4, сшиты они попарно, каждый несёт на себе символы десяти заповедей - тут просто нет места сцене из Нового Завета, на лапостках всегда только Ветхий, или цветочки-звёздочки.
И - немаловажно - учитывая размер этой иконки, даже если по одной такой было вшито в каждую пару ластовок, представьте, чтО это будет за лестовка.
Это будет не просто лестовка - это будет лестовка-кистень, для вооружения отрядов самообороны старообрядцев - они б с такими лестовками никониан-то быстро б потеснили. 
|
| |
| |
| DAR | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 01:18 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Возможно. Но разрозненность общин внесла свои коррективы. Мне не раз встречались лестовки с нашитым крестом. Держал в руках выносной литой серебр. крест весом 2700-тоже тяжеловат для службы.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 08.04.2013, 01:24 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8889
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата (DAR) Держал в руках выносной литой серебр. крест весом 2700-тоже тяжеловат для службы.
Служба и вынос - разные вещи.
Сейчас в Русском Музее выставка хорошая - паникадила, лампады, выносные фонари; там девятиглавый выносной фонарь килограммов 15 весом - а носили же...
А лестовку - в руках перебирать, да за поясом носить; с такими вшитыми иконами владелец скоро пальцами бы из арматуры мог бантики вязать.
Перед нами или поздняя иконка с утраченным серебряным окладом и оглавием, или закос под таковую - но наверняка не элемент лестовки.
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 08.04.2013, 01:25 |
| |
| |
