|
(иконка нательная (определение) 1
|
|
| moneta127 | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 06:37 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
|   Приветствую. Помогите с определением.Размеры 29 мм - 20 мм. Спасибо
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 09:17 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Олово?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 11:36 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Это переливок с серебра мне кажется. Голгофский крест поздний 18 наверное.
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:02 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Cложно сказать. Она у меня - если скажете как определить я может попробую Добавлено (04.12.2016, 22:02)
---------------------------------------------
На олово не похоже - тяжеленькая она.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 04.12.2016, 22:31 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Поздняя иконка 18-19 века с Архангелом и Голгофским крестом
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 07:05 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Не подскажите какой Архангел?
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 09:41 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Ну судя по тому, что в правой руке жезл, а в левой скипетр-Гавриил.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 12:12 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Копье у Архангела в руках, он змия поражает.
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 12:17 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Не знаю насчёт копья, но скипетр просматривается довольно чётко.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 12:17 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Фантазии какие-то латинские.
Почему - Голгофский крест? Потому что стоит на Голгофе и орудия страстей присутствуют?
А что за украшательства, исходящие из средокрестия? А что за поперечные планки на концах перекладины? А украшательство на конце вертикальной перекладины считать за дощечку с Пилатовым титлом? А нижняя перекладина (для ног) где?
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 05.12.2016, 13:14 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Правая рука на "замахе". Копьё вертикально в открытую пасть змея, который просматривается. Предположу Архангел Михаил.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 06.12.2016, 00:20 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| ЦитатаСлавян (  ) Копьё вертикально в открытую пасть змея, который просматривается.
Очень интересный предмет и ,если действительно латинского происхождения ,
то ,по моим ощущениям, не позже конца XV века.
(начиная с XVI - довелось повидать в большом количестве и разнообразии - ничего подобного)
Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 06.12.2016, 00:22 |
| |
| |
| moneta127 | Дата: Вторник, 06.12.2016, 04:51 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Похоже по этому предмету мнения сильно расходятся
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:15 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Я так понимаю уважаемый Горыныч имел в виду вот эту иконку.
http://mednolit.ru/photo....-0-3480
|
| |
| |
| 666 | Дата: Вторник, 06.12.2016, 13:36 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| И впрямь,- неоднозначный и интересный предмет...
moneta127, по весу как олово или как бронза?
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 06.12.2016, 20:23 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитатаmoneta127 ( ) Похоже по этому предмету мнения сильно расходятся
Да ничего не расходится, от 18в.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 06.12.2016, 22:55 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Славян, да действительно - эту. Но думаю всё же больше нам должен подсказать крест.
Судя по всему, это одна из разновидностей очень древнего вида крестов , так называемых "накупольных".
...
"Например, такими крестами украшены купола собора Святой Софии Вологодской,
построенного в 1570 г. Типичная для домонгольского периода, эта форма купольного креста часто встречается на Псковщине,
как то на куполе церкви Успения Богородицы в селе Мелетово,
воздвигнутой в 1461 году."
цитату вытянул "навскидку" через поисковик)Добавлено (06.12.2016, 22:55)
---------------------------------------------
Само расположение на одном предмете Архангела Михаила и креста не тельного, а архитектурного типа,
логически подталкивает к догадке об непосредственном отношении этого образка к какому то конкретному храму.
Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 06.12.2016, 22:31 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 06.12.2016, 23:23 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Вот к примеру Архангельский собор с подобным крестом, Рязанский кремль ,15-17 в.:
 
Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 06.12.2016, 23:25 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 07.12.2016, 00:18 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Честно говоря, как-то совсем немного икон, где бы пеший архангел Михаил уязвливал кого-то копьём. Ещё меньше - где он тыкал бы в змея...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 07.12.2016, 01:59 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лет десять назад продавали аналог на новгородском аукционе, которого уже нет, и просили за нее весьма дорого
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Среда, 07.12.2016, 07:40 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Вес иконки 5,29 гр. Размеры 29х20х2мм (с ушком или 23х20 мм без ушка). Может кто-то и посчитает олово или бронза или подскажет способы определения.
markgg - не подскажите сколько просили за аналог в те времена и за что тот аналог выдавали (я первый раз подобное вижу и мнения здесь очень сильно расходятся)?
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 07.12.2016, 21:16 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Оловянистый сплав чЕртит на бумаге, медный сплав - нет.
Густая патина может сильно исказить результат.
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Четверг, 08.12.2016, 04:00 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Rus52 - значит не олово. Спасибо. К какому заключению теперь знатоки прийдут?
|
| |
| |
| pol | Дата: Четверг, 08.12.2016, 07:14 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Сделайте фото ушка сбоку и все станет понятно.
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Четверг, 08.12.2016, 08:16 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| 
Сообщение отредактировал moneta127 - Четверг, 08.12.2016, 08:19 |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 08.12.2016, 18:42 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| ЦитатаКалинин ( ) Честно говоря, как-то совсем немного икон, где бы пеший архангел Михаил уязвливал кого-то копьём. Ещё меньше - где он тыкал бы в змея...  Калинин, раз уж Вы поставили в конце многоточие, я допишу недостающее слово : "сохранилось".
Ну, всё таки, кроме упомянутых уже змеевиков, ещё пара:
 
|
| |
| |
| moneta127 | Дата: Четверг, 08.12.2016, 20:03 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| pol - и все станет понятно?
|
| |
| |
