|
Чудо Георгия о змие
|
|
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:02 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу прощения за фото(есть только эти).
Если возможно подскажите по датировке и цене.
С уважением 
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:09 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Олово?
|
| |
| |
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:14 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Серебро Добавлено (09.12.2016, 12:14)
---------------------------------------------
Серебро
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:18 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Серебро не должно давать такие трещины. Посмотрите эту.
http://mednolit.ru/forum/10-9484-1
|
| |
| |
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:25 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Трещины от удара лопатой((( Эта икона фотографировалась нечищеной сразу после изъятия из
земли. Фото не правильно передаёт цвет.Добавлено (09.12.2016, 12:25)
---------------------------------------------
Трещины от удара лопатой((( Эта икона фотографировалась нечищеной сразу после изъятия из
земли. Фото не правильно передаёт цвет.
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:30 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Трещина от разгибания по моему. По металлу вам виднее... спорить не буду.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 09.12.2016, 12:59 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Размер. Вес. Сопутка. Место находки. Раннее серебро сразу напрягает. Априори.
|
| |
| |
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:11 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Размер 50/60, найдена на севере могилёвской обл.
Вопрос подлинности не стоит.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:24 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| А можно сделать фото так, чтобы оно и цвет как надо передавало, и полностью, вместе с оглавием предмет был виден.
А трещины от разгибания 100%, зачем отрицать очевидное. Вижу одну небольшую коцку от лопаты, но разговор-то за трещины)
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:37 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Оценка рариков дело крайне неблагодарное  . Предмет каталожный. Также присутствует и на двусторонних иконах. Если вопрос подлинности не стоит, то надо придумывать хотелку. Коллега rum по весне продал 2 предмета (бармы) сопоставимых по уровню и материалу. Кажется они ушли Блицем в течение 3 минут за писят тыщ руплей.
|
| |
| |
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:38 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я попросил подсказать по датировке и цене(если это возможно по данным фото),
причём здесь трещины? Ёщё раз повторюсь вопрос подлинности не стоит. Предмет был
поднят в моём присутствии.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:41 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Лол. Датировка и цена напрямую зависят от подлинности, а также наличия либо отсутствия трещин. коцок, непроливов и т.д.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 09.12.2016, 13:44 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитатаzzylev (  ) Предмет был поднят в моём присутствии.
http://mednolit.ru/photo....-0-5386
Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 09.12.2016, 13:58 |
| |
| |
| 666 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:00 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Удаленные
| zzylev, О какой цене может быть речь, если предмет не полностью сфотографирован?..
По металлу - очень на олово похоже... Проверьте реактивом.
Issandra, как можно того змея увидеть?
Сообщение отредактировал 666 - Пятница, 09.12.2016, 14:00 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 09.12.2016, 14:13 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Дядя Толя (litnik) очень хорошо рассказывал о цене серебра и применении серебра в те годы. Вкратце: редкий, дорогой материал, применявшийся для выдающихся работ богатым заказчикам. Эта иконка - не выдающаяся по качеству, а проще сказать - совсем дрянная, такую и я бы мог вырезать, кривыми руктями.
По внешнему виду (и по опыту) - это сплав с большим содержанием олова - и, соответственно, с нулевым содержанием серебра.
По бумаге должно чертить как серебро, это не показатель, а вот капелька йода куда-нибудь в отверстие ушка уже покажет серебро или нет. Ну или в ближайший ломбард сходите.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 15:21 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| ЦитатаКалинин ( ) Ну или в ближайший ломбард сходите 
Шутка . Ни каких ЛОМбардов!...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 09.12.2016, 15:57 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| 666, ну так не класть надо на прилавок со словами "Проверь, брат", а говорить конкретно: - Аккуратненько ковырните внутри ушка.
|
| |
| |
| 666 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 17:03 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Калинин, так они выгибать тогда начинают  . , да ну их...
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Пятница, 09.12.2016, 18:06 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Новгородское литье, оловянисто-свинцовый сплав, 2-я половина XV - 1-я половина XVI в. По содержанию металла, обычно 50% олова, 50% свинца. Хороший пример к давнишней дискуссии, что подобные изображения процветшего креста "Виноградная лоза" могут датироваться только ранним временем - XII-XIII вв. Аналоги:
 
|
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 09.12.2016, 18:33 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| zzylev, никого удара лопатой не было.. Хотите выдать желаемое за действительное? Зачем?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 18:59 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ЦитатаКалинин ( ) Дядя Толя (litnik) очень хорошо рассказывал о цене серебра и применении серебра в те годы. Вкратце: редкий, дорогой материал, применявшийся для выдающихся работ богатым заказчикам.
А икона ТС оловянная и настоящая. Как жалею что не начал собирать фотки икон этой мастерской сейчас бы интересная тема бы получилась (сколько их разных всяких таких икон видел эх..)
Сообщение отредактировал soldat-52 - Пятница, 09.12.2016, 19:02 |
| |
| |
| 666 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 18:59 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| ЦитатаЗабава ( ) zzylev, никого удара лопатой не было.. Хотите выдать желаемое за действительное? Зачем? |
| |
| |
| zzylev | Дата: Пятница, 09.12.2016, 19:07 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| zzylev, никого удара лопатой не было.. Хотите выдать желаемое за действительное? Зачем?
Вы хотите убедить меня в том что я страдаю психическими расстройствами сопровождающимися галлюцинациями?
Тем кто утверждает что это оловянистый сплав повторяю ,икона изъята из земли в таком состоянии как на фото!!!
Какое олово будет в таком состоянии после 700 лет лежания в земле???
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 09.12.2016, 19:17 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитатаzzylev ( ) Какое олово будет в таком состоянии после 700 лет лежания в земле???  Видимо не много Вы оловянных предметов того времени в руках держали.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Пятница, 09.12.2016, 19:46 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Икону разгибали однозначно.Удара лопатой не вижу,его не было.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 09.12.2016, 19:50 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| После слов soldat-52 говорить не о чем.
Как изначально говорили - олово.
Сообщение отредактировал хопер - Пятница, 09.12.2016, 19:54 |
| |
| |
| Забава | Дата: Пятница, 09.12.2016, 19:54 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| zzylev, а с чего Вы взяли, что данный предмет в земле 700 лет пролежал? Мое мнение предмет поздний, поддержу rum - олово, к Новгороду отношения не имеет..
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 20:01 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 175
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| zzylev, гонор поубавьте (психические расстройства, галлюцинации). Серебро всегда интересно, так потрудитесь это доказать:
хромпик, ляписный карандаш, йод, спектральный анализ - выбирайте.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Пятница, 09.12.2016, 20:05 | Сообщение # 29 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Предположу, что был не Удар лопатой, а нажатие лопатой вдоль иконы. Ранее указывали, левая задняя нога лошади частично срезана, металл мягкий. При нажатии земля просела и икона погнулась. Сгиб параллельно нажатию лопатой.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 09.12.2016, 20:07 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| rum верно сказал: Видимо не много Вы оловянных предметов того времени в руках держали. Полностью поддерживаю.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 09.12.2016, 20:08 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитатаzzylev ( ) Какое олово будет в таком состоянии после 700 лет лежания в земле???
Цитатаzzylev ( ) Ёщё раз повторюсь вопрос подлинности не стоит. Предмет был поднят в моём присутствии. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 09.12.2016, 21:33 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитатаsoldat-52 ( ) Суда по тому что в лесах Нижегородчины копатели поднимают по 3 кошеля уделок с одной небольшой поселухи а поселух там тьма было найдено соответственно и серебра тьма я не согласен с утверждением Литника что серебро было редкое
А сколько червонцев золотых да пятёрок поднимают - куча, сотни каждый год - но из этого делать вывод о повальном богатстве населения несколько преждевременно. И металл более редкий, чем в Новое Время, и носить было простому люду не по чину - тут согласен.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 09.12.2016, 22:01 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Серебро в средневековье ценилось много выше чем в новое время... на Руси особенно Если в Европе в Чехии были рудники то у нас основной источник серебра это деньги, дирхемы арабов переделывали... короче можно было серебро в иконы переделывать но его и на деньги то не хватало, то что чешую находят это не отменяет огромного объёма торговли в натуре там через шкурки зверьков всяческих вместо денег... денег не хватало, шкурки шкурками а наёмникам нужна монета а воевать тогда любили не меньше чем сейчас и наёмничество имело иные масштабы... и даже когда Европу уже и талерами накроет у нас все равно будет дефицит серебра ощущаться до 18 века (см Медный Бунт) Колывань только поправит дело...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 09.12.2016, 22:04 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 10.12.2016, 10:22 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Ага, серебро большая редкость, три года назад, только с одного места под Кашиным, 7 кг чешуи.
Видимо спрятали, что бы редкость не утратить. Понятно конечно, что в серебре повально все не купались, но и говорить о том, что на пять деревень берегли одну чешуйку (образно) тоже не стоит.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 10.12.2016, 12:23 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитатаdr-g-lekter ( ) только с одного места под Кашиным, 7 кг чешуи.
сегодня это больше 200 тыс руб
сто лет назад это 400 рублей - это годовой заработок рабочего в металлургии или двух работниц бумагопрядильной фабрики
а вот например во времена Смутного времени это более 100 рублей - годовое содержиние двух ополченцев из второго победного ополчения, напомню по Нижегородчине и Ярославской на ополчение было собрано более 250 тыс рублей и собрали эту сумму влупив 30% налог на имущество...
Добавлено (10.12.2016, 12:23)
---------------------------------------------
Цитатаdr-g-lekter ( ) но и говорить о том, что на пять деревень берегли одну чешуйку (образно) тоже не стоит.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 10.12.2016, 12:53 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 10.12.2016, 13:01 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитатаmerkatore ( ) 7 кило серебра это много или мало?
Артем, это достаточно много для деревеньки в три двора. И спрятано не от плохой жизни было,следов пожара,нападения и разрушений не наблюдалось.Добавлено (10.12.2016, 12:58)
---------------------------------------------
Цитатаmerkatore ( ) собрали эту сумму влупив 30% налог на имущество...
А у нас всегда так, население за все платит. Одному боярину экономического развития и одному воеводе по борьбе с расхищением княжеской собственности достаточно было скинуться, из украденных.Добавлено (10.12.2016, 13:01)
---------------------------------------------
Цитатаmerkatore ( ) да у некоторых крестьян вообще могло не быть денег...
А если они им не нужны были в принципе, по причине натурального обмена, а не нищеты? Пока что количество поднятого серебра, от дирхемов до Империи говорит об обратном.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 10.12.2016, 13:18 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Во времена чешуи, золото и серебро примерно 1 к 10 ценилось, а не как сейчас 1 к 70.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 10.12.2016, 13:23 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитатаdr-g-lekter ( ) А у нас всегда так, население за все платит.
а вот когда дело вели дворяне всё было совсем по другому когда войску Делагарди под Калязином прислали 2000 рублей оно взбунтовалось и учинило разгром местному населению цитата:
"на пути из-под Твери шведские солдаты вознаградили себя за все, даже жены и дочери крестьян были в их полном распоряжении"
В общем не было смысла серебро использовать на предметы быта (до 18 века) при первой же заворушке всё равно пришлось бы всё перечеканивать в монету, думаю в Смутное время на это вполне могли идти и иконы и оклады книг... потому и поднимаете монету а не серебряные потиры по семь кило... потому что монета это оружие и воинство, а серебрянные иконы это добыча врагов если монет нет.
Добавлено (10.12.2016, 13:23)
---------------------------------------------
Цитатаdr-g-lekter ( ) И спрятано не от плохой жизни было,следов пожара,нападения и разрушений не наблюдалось.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 10.12.2016, 13:35 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 10.12.2016, 13:50 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитатаmerkatore ( ) Сергей ну так продолжай 7 кило серебра это много или мало?
Тёплое с мягким путаете, коллега. Не 7 кило серебра, а 7 кило денег. 7 килограммов денег из серебра не равняются по ценности семи килограммам серебра.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 10.12.2016, 14:00 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ЦитатаКалинин ( ) Тёплое с мягким путаете, коллега. Не 7 кило серебра, а 7 кило денег. 7 килограммов денег из серебра не равняются по ценности семи килограммам серебра.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5.D1.82
вот рекомендую в Вики раздел - Выпуск монет...
|
| |
| |
