|
Богоматерь Знамение. Митрополит Петр, Иоанн и АНикита Воин
|
|
| Set | Дата: Пятница, 09.12.2016, 22:35 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, коллеги!
Есть вот такой складенек, но с оглавием отличным от каталожного
Говорит ли это о более поздней датировке? (18в)
 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 10.12.2016, 00:42 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2139
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Set, в первую очередь, размеры сравните.
|
| |
| |
| Set | Дата: Суббота, 10.12.2016, 02:14 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| СВЯТОЗАР, спасибо! Да, про размеры то я забыл. 57х37мм. т.е. относительно каталожной они ничего не говорят.
Сообщение отредактировал Set - Суббота, 10.12.2016, 02:15 |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 10.12.2016, 17:21 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1389
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| ЦитатаSet (  ) Говорит ли это о более поздней датировке?
Да, говорит.
|
| |
| |
| Set | Дата: Суббота, 10.12.2016, 18:01 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| Миха, спасибо!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:14 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14997
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НИчего тут сравнивать не нужно - складень настоящий - в свое время Саша Кочкин продал такой за 12 т.р.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 20:56 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Set, Вы можете сделать крупное фото надписи над святыми?
Объясните пожалуйста кто такой Аникита воин?
Интересно почему Святого в центре атрибутировали как Иоанн Златоуст?
Иоанн Златоуст в большинстве своем изображался с короткой бородой и с книгой в левой руке.
Здесь же мы видим клинообразную длинную бороду и свиток в левой руке.
Иоанн Лествичник более подходит.
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 18.12.2016, 20:58 |
| |
| |
| Set | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:15 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| sanek-c, я ведь не атрибутировал, а сослался на каталог Меднолита. 
Копирую (не компетентен):
Аникита Никомидийский, мч. - житие
Мученики Аникита и Фотий (его племянник) были родом из Никомидии. Аникита, военный сановник, обличал императора Диоклитиана (284–305), установившего на городской площади орудия казни, чтобы устрашать христиан. Разгневанный Диоклитиан приказал мучить святого Аникиту, а затем бросить его на съедение зверям. Но выпущенный лев сделался кроток и ласкался к нему. Внезапно началось сильное землетрясение, отчего упало капище Геркулеса, и под обвалившейся городской стеной погибло много язычников. Палач занес меч, чтобы отсечь голову святому, но сам упал без чувств. Святого Аникиту стали колесовать и палить огнем, но колесо остановилось, а огонь погас. Мученика бросили в котел с кипящим оловом, но олово остыло. Так Господь хранил Своего раба для утверждения многих. Племянник мученика – святой Фотий, приветствовал страдальца и, обратившись к царю, заметил: «Идолопоклонник, твои боги – ничто!» Меч, занесенный над новым исповедником, поразил самого палача. Мучеников посадили в темницу. Через три дня Диоклитиан стал уговаривать их: «Поклонитесь богам нашим, и я прославлю вас и обогащу». Мученики отвечали: «Погибни ты со своею честью и богатством!». Тогда их привязали за ноги к диким коням, но святые, влачимые по земле, оставались невредимыми. 14:42 17.05.2012Не пострадали они и в накаленной бане, которая развалилась. Наконец Диоклитиан велел разжечь огромную печь, и множество христиан, воодушевленных подвигами святых Фотия и Аникиты, сами ступили в нее со словами: «Мы христиане!» Все они скончались с молитвою на устах. Тела святых Аникиты и Фотия не пострадали от огня и даже волосы их остались целы. Видя это, многие из язычников уверовали во Христа. Это событие произошло в 305 году.Добавлено (18.12.2016, 22:10)
---------------------------------------------
 Добавлено (18.12.2016, 22:12)
---------------------------------------------
ПЕТРЪ IОАН АНИ(хх) Добавлено (18.12.2016, 22:13)
---------------------------------------------
либо: Петръ ИОНА Никита
чего наверное тоже нельзя исключить Добавлено (18.12.2016, 22:14)
---------------------------------------------
IОНА т.е. Добавлено (18.12.2016, 22:15)
---------------------------------------------
хотя получается IОАНА
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:16 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Set, я этот вопрос задал не только Вам, Всем участникам форума.
Если есть возможность сделайте фото, надписи кое что прояснят.
Даже по этим фото я вижу надпись НИКИТА.
Какие основания считать, что это некто Аникита?
Здесь по моему мнению изображен всем известный ростовый мученик Никита Готский с мечем в правой руке и ножнами в левой.
|
| |
| |
| Set | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:22 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| Петръ ИОяНА Никита
но ИОАНА...Добавлено (18.12.2016, 22:22)
---------------------------------------------
я запостил фоты вроде.
еще крупнее надо?!
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:25 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Set ( ) я запостил фоты вроде.
Спасибо, будем разбираться.
|
| |
| |
| Set | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 23:21 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| В общем... кабы не буква -α- между iоян и Ни(..) Добавлено (18.12.2016, 23:21)
---------------------------------------------
вот еще из инета "дернул". фото хорошее, но ясности не добавляет
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 23:24 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Даже по этим фото я вижу надпись НИКИТА. Какие основания считать, что это некто Аникита?
Все-таки читается с большей долей - АНИТА.
ПЕТРЪ IВAN ANИТА
Может кто видел изображение этого святого? На чем угодно.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 23:31 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Set ( ) но ясности не добавляет
|
| |
| |
| Set | Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 23:36 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| IВAN отчетливая "О" , но именно это конечно не принципиально Добавлено (18.12.2016, 23:35)
---------------------------------------------
Цитата sanek-c ( ) Здесь все читается.
Так и на предыдущих хорошо читается, и перед НИКИТОЙ есть "А"Добавлено (18.12.2016, 23:36)
---------------------------------------------
по набору символов нет вопросов вроде
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 00:31 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| IВAN отчетливая "О" , но именно это конечно не принципиально
Может и "О".
Вообще по идее если это - IWАННЪ, то после "I" должна стоять "W" (Омега).
Если же это - ИВАНЪ, то впереди должна стоять "И" , а не "I".
Ну да ладно, пусть это будет на совести мастера, сути не меняет.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 01:57 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Set ( ) Так и на предыдущих хорошо читается, и перед НИКИТОЙ есть "А"
На фотографии подчеркнуто.
Только вот "А" ли это?
Если сравнивать начертания "А" в именах IВАN и последнюю букву в АNИ(КИ)ТА, то определенно есть различия.
Эти две буквы имеют начертание близкое к современной "Я".
 
Здесь опять-таки можно сослаться на бракованную отливку, от чего первая "А" в имени АNИ(КИ)ТА "поплыла".
Так же можно предположить ,что это буква "Д". (Примеры, с таким начертанием "Д" в 17 в., нужно поискать.)
ПЕТРЪ IВАN Д NИ(КИ)ТА
Петр Митрополит Московский, Иоанн Дамаскин, Никита Воин.(?)
Все это конечно пока "притянуто за уши", нужно разбираться.
Сообщение отредактировал sanek-c - Понедельник, 19.12.2016, 02:00 |
| |
| |
| Set | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 02:39 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| А/я/юс малый(прописной) - это сути не меняет. "Д" просто ошибка могла быть - иоанДни(ки)та.
И вообще по-моему всё уже сводится к обсуждению ошибки
Хотя... "Петръ! Иоан! Дни-та (каки наступают. Цо та бендзе!)" 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 09:55 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5179
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| изображение св. Аникиты с сайта ruicon
Фрески Аникита и Фотий Никомидийские, мч.; Балканы. Сербия. Дечаны; XIV в.; местонахождение: Сербия. Косово. Монастырь Высокие Дечаны. Алтарь, Жертвенник
http://www.ruicon.ru/arts-ne....nt=3805
Добавлено (19.12.2016, 09:55)
---------------------------------------------
По написанию имени есть мысль может написали Аника...
Имя конечно устаревшее, но в старину с таким именем был один очень важный человек Аника Строганов, и это имя точно было на слуху у всех, да и к тому же такое имя было у былинного персонажа 16-17 века Аника-воин, образованное кстати от греческого Аникитос (непобедимый) от которого происходит имя Аникита... Имя Никита также имеет значение непобедимый... Таким образом Аникита и Никита имели одно значение, значение непобедимости, правда нужно признать что Википедия выводит имя Аника (Аникей) от Иоаникий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Строганов,_Аникей_Фёдорович
но Википедия может ошибаться (Аника-воин это Аникитос, а не Иоаникий), да и у тогдашних юзеров Википедии не было, зато было сказание про Анику воина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аника-воин
может Аника?
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 19.12.2016, 10:00 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 19.12.2016, 10:44 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 843
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) По написанию имени есть мысль может написали Аника...
На нескольких экземплярах можно почти 100% сказать, что предпоследняя буква - трехмачтовое "Т".
Получается, что такой иконографии Аникиты - воина нет смысла искать, ее просто может и не быть.
Изобразили некого воина - победителя, без привязки к какому - либо конкретному святому? Иконографию взяли с того же Никиты Готского к примеру?
|
| |
| |
| Set | Дата: Пятница, 23.12.2016, 02:06 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Награды: 0
Репутация: 263
Статус: Оффлайн
| merkatore, очень может. на иконке последний слог видится "ma". Может контрактура - места не хватило (и на титло тоже). Добавлено (23.12.2016, 02:06)
---------------------------------------------
Здравствуйте!
Если кто-то заинтересован, милости прошу! Аукцион.
Сообщение отредактировал Set - Понедельник, 19.12.2016, 10:47 |
| |
| |
