|
[Икона] Богоматерь Знамение - позолота
|
|
| sanek-c | Дата: Суббота, 22.04.2017, 16:58 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) всё равно считаю что проще пришить оскорбление чувств верующих...чья там лопата, найдут ли её и то поле (на территории РФ) что на фотке у человека с этим ником... всё сложно, а вот экстремизм подтянуть можно уже за одну фотку, достаточно что бы она кого нибудь оскорбила, Мединский или Милонов могут помочь...
merkatore, все просто, нужно перестать быть беспечным и понять, что шутки кончились.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 17:16 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) merkatore, все просто, нужно перестать быть беспечным и понять, что шутки кончились.
Шутки с государством у нас и не начинались (гражданин если ты ещё на свободе это не твоя заслуга, а чья-то недоработка)... если кому то будет нужно то всегда подтянут...
но тут подняли вопрос о том что частное коллекционирование ставят под контроль (в частности неоднократно процитированный мной Лугинский), вот с этим я и пытаюсь разобраться...
вот Вы говорите про музейный фонд... ну посмотрел:
http://www.consultant.ru/cons....34007#0
"Включение музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в частной собственности, в состав Музейного фонда Российской Федерации осуществляется федеральным органом исполнительной власти в сфере культуры по заявлению собственника в порядке, установленном положением о Музейном фонде."
т.е. будет заявление то рассмотрят, но ещё не факт что включат, как бы уровень нужен, а нет заявления нет и дела...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.04.2017, 17:16 |
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 22.04.2017, 17:37 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) речь то всё же более не про раскоп (тут и так всё понятно) а про регистрацию сто летних предметов.. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 17:49 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата скорпион ( ) Вот этот вопрос больше всего и интересует,получается без регистрации могут все конфисковать?
вот об этом все пишут но закона ни кто назвать не хочет... дают ссылки про не законный раскоп, про объекты археологического наследия, но если у вас нет никакого археологического наследия, ну не нашли на вашем огороде древнего кургана или фундамента византийского храма, и копом вы не занимаетесь... и заявлений в музейный фонд не писали... на основании чего кто-то чего-то должен конфисковать??? ФЗ Ст...
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 22.04.2017, 18:16 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) вот об этом все пишут но закона ни кто назвать не хочет... дают ссылки про не законный раскоп, про объекты археологического наследия, но если у вас нет никакого археологического наследия, ну не нашли на вашем огороде древнего кургана или фундамента византийского храма, и копом вы не занимаетесь... и заявлений в музейный фонд не писали... на основании чего кто-то чего-то должен конфисковать??? ФЗ Ст...
Вы как свою коллекцию пополняете? Правильно, покупая продавая. К примеру,засветились,привлекли по ст 7.15.1 КоАП, ну и там и до конфискации недалеко если до амнистии не зарегистрировали как часть негосударственного фонда РФ.
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Суббота, 22.04.2017, 18:17 | Сообщение # 46 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| Артем, Вы принципиально не хотите услышать и прислушаться к коллегам, которые старше Вас по возрасту...Для вас молодых правосудие это закон+логика. А для поколения постарше , лучший адвокат и защитник это генноунаследованный господин Перебздун...и он многим помог 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 18:37 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата ankorz ( ) Артем, Вы принципиально не хотите услышать и прислушаться к коллегам, которые старше Вас по возрасту...Для вас молодых правосудие это закон+логика. А для поколения постарше , лучший адвокат и защитник это генноунаследованный господин Перебздун...и он многим помог
Нет Анатолий, я понимаю что если в стране не уважается частная собственность то она .... то она не уважается,я просто пытаюсь разобраться что можно, а что нельзя по тексту закона... что государство хочет ограничить системно...
и вот кое что я нарыл
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/cons....01032#0
Ст 8 ФЗ 245 (2013)
Т.е. если будет доказано что предмет является археологическим предметом не включённый в музейный фонд, то тогда штраф с конфискацией при его продаже...
Добавлено (22.04.2017, 18:35)
---------------------------------------------
т.е. продавать нельзя всё что подподает под понятие Археологический предмет (становится семейными ценностями) за исключением ввезённых из-за кардона:
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.Добавлено (22.04.2017, 18:37)
---------------------------------------------
Цитата sanek-c ( ) Вы как свою коллекцию пополняете?
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.04.2017, 18:36 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 22.04.2017, 19:15 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Вы как свою коллекцию пополняете? Правильно, покупая продавая. К примеру,засветились,привлекли по ст 7.15.1 КоАП, ну и там и до конфискации недалеко если до амнистии не зарегистрировали как часть негосударственного фонда РФ Цитата merkatore ( ) с чердаков бабушек и дедушек...
Отлично, а большинство?
Я всего лишь привел один пример, как это может случиться. А этих примеров... как можно засветиться....
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 19:28 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| тут принципиально что в статье написано:
Цитата merkatore ( ) отчуждать указанные археологические предметы в порядке
то есть это момент продажи а не покупки... продавец отчуждает.. а не покупатель, продажа запрещена...
и понятие - археологический предмет это отдельная тема...
Выже не везёте вагон щебёнки к главному входу ГИМа с предложением дать заключения что эти замечательные полтора миллиарда памятников юрского периода можно продавать... а хотя наверно стоило бы  пригнать им камаз щебёнки ну или камаз ржавых гвоздей, пущай сидят бумаги строчат...
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 22.04.2017, 19:55 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) то есть это момент продажи а не покупки... продавец отчуждает.. а не покупатель, продажа запрещена...и понятие - археологический предмет это отдельная тема...
Выже не везёте вагон щебёнки к главному входу ГИМа с предложением дать заключения что эти замечательные полтора миллиарда памятников юрского периода можно продавать... а хотя наверно стоило бы пригнать им камаз щебёнки ну или камаз ржавых гвоздей, пущай сидят бумаги строчат...
Дело № 5-211/16
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
15 августа 2016 года город Котлас
Судья Котласского городского суда Архангельской области Эпп Светлана Владимировна, в помещении Котласского городского суда Архангельской области по адресу: Архангельская область, город Котлас, ...., фл. 3, рассмотрев дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15.1 КоАП РФ, в отношении
Немудрова В. А., родившегося __.__.__ в поселке ...., ранее к административной ответственности не привлекавшегося, не работающего, холостого, иждивенцев не имеющего, проживающего по адресу: Архангельская область, г. Котлас, ....,
у с т а н о в и л:
Немудров В.А. совершил сделку с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации при следующих обстоятельствах.
__.__.__ через один из интернет-ресурсов Немудров В.А. приобрел у неизвестного ему лица предмет, являющийся напрестольным крестом конца 19 века. __.__.__ около 15 часов 00 минут Немудров В.А. на почтовом отделении № г. Котласа по адресу г. Котлас, .... получил почтовое отправление № от Смирнова Р.В. из ...., в котором находился купленный им предмет.
В результате проведенного __.__.__ исследования доцентом кафедры отечественной истории Института Социально – гуманитарных и политических наук ФГУОА ВПО «САФУ» Шульгиной М. В. установлено, что исследуемый предмет является напрестольным крестом псевдовизантийского стиля, время создания которого превышает сто лет, представляет историко-культурную ценность, содержит следы загрязнений и окислы, имеет повреждение от удара (возможно-лопаты), что указывает на происхождение артефакта из грунта (культурного слоя). Крест является археологическим предметом.
В соответствии со статьей 7.15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок (статья 3 Федерального закона от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".
Согласно пункту 4 статьи 37 данного Федерального закона археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.
В судебном заседании Немудров В.А. вину в совершении правонарушения и сведения, изложенные протоколе об административном правонарушении, не оспаривал.
Исследовав материалы дела об административном правонарушении, выслушав объяснения Немудрова В.А., должностного лица, составившего протокол об административном правонарушении Бакшеева Ю.В., обозрев в судебном заседании археологический предмет - напрестольный крест псевдовизантийского стиля, полагаю, что вина Немудрова В.А. в совершении административного правонарушения нашла своё подтверждение.
Совершение сделки с археологическими предметами, образует состав административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 КоАП РФ.
Вина Немудрова В.А. в совершении указанного административного правонарушения подтверждается протоколом об административном правонарушении, протоколами опроса Немудрова В.А. от __.__.__, __.__.__ и заключением эксперта от __.__.__.
Протокол об административном правонарушении составлен в присутствии Немудрова В.А. правильно и в соответствии с требованиями статьи 28.2 КоАП РФ. Событие правонарушения и сведения о Немудрове В.А. как лице, его совершившем, изложены полно и в соответствии с фактическими обстоятельствами дела. Предусмотренные законом требования к процедуре составления протокола об административном правонарушении должностным лицом соблюдены.
Реализуя по своему усмотрению процессуальные права, Немудров В.А. в силу личного волеизъявления при ознакомлении с протоколом возражений на него не представил, обстоятельства, изложенные в протоколе, не оспаривал.
Представленные по делу доказательства согласуются между собой, получены уполномоченными должностными лицами с соблюдением установленного законом порядка и отнесены статьёй 26.2 КоАП РФ к числу допустимых доказательств по делу об административном правонарушении.
При назначении административного наказания учитываются характер совершённого Немудровым В.А. административного правонарушения, данные о его личности и имущественном положении, обстоятельства, влияющие на административную ответственность.
Обстоятельством, смягчающим административную ответственность Немудрова В.А., являются признание вины в совершении административного правонарушения.
Учитывая характер совершённого Немудровым В.А. административного правонарушения, его личность и имущественное положение, обстоятельства, влияющие на административную ответственность, считаю возможным назначить Немудрову В.А. административное наказание в виде административного штрафа в пределах санкции статьи 7.15.1 КоАП РФ с конфискацией археологического предмета.
Руководствуясь ст. ст. 29.9-29.11 КоАП РФ,
п о с т а н о в и л:
Немудрова В. А. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного статьей 7.15.1 КоАП РФ, и назначить ему административное наказание в виде наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей с конфискацией напрестольного креста псевдовизантийского стиля.Добавлено (22.04.2017, 19:55)
---------------------------------------------
И да, что-то понесло... хватит уже в теме не по теме.
У ТС прошу извинения.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 22.04.2017, 20:47 | Сообщение # 51 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Артем, причины задуматься действительно есть.
Вы видимо в жизни редко сталкивались с органами, поэтому думаете что полиция должна будет что то доказывать, на самом деле доказывать придётся вам и только вам.)
Как берутся люди в разработку, как и какие проводятся действия, какие допустимы методы я знаю не из кино.)
Поверьте, если нужно будет, они придут к вам, даже если Вы не копаете, не продаете и не покупаете.) Достаточно будет того, что Вы владеете.
Этот закон развязывает руки, чтоб изымать все интересное из частных коллекций, ну и пополнять казну штрафами.
Вот такая, радужная перспектива.)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 20:52 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| lionarch, да я уже посмотрел практику... трындец полный, там есть пара дел где можно оспорить, но в целом конечно катастрофа... у нас итак с падением рубля вся пластика в баксах ничего уже не стоит, если начнут зверствовать, то из страны вообще всё сдует, внутри страны покупателей не останется, получится что коллекции изымают, музейщики дальше тырят как тырили, а покупцы все за кардоном.... приедем короче.... ни хера в стране кроме пустых бутылок не останется....
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 22.04.2017, 20:57 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Придем к тому, что все будет покупаться и продаваться из под полы, как в старые времена. Все будет проходить среди своих. Соответственно цены где то просядут, где то наоборот вырастут.
У нас тоже уже судили копателей и тоже пока условно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:08 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Придем к тому, что все будет покупаться и продаваться из под полы, как в старые времена.
В старые добрые времена из страны вылетела иконопись которую уже не вернуть... последние пятнадцать лет в страну чаще возвращалось чем выезжало... так что возвращающиеся старые добрые времена оставят страну пустой... ни прошлого, ни настоящего ни будущего... главное хобби - бухло...
|
| |
| |
| ankorz | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:15 | Сообщение # 55 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 470
Награды: 0
Репутация: 602
Статус: Оффлайн
| Появится больше коллекционеров пивных крышек и... банок
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:18 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) главное хобби - бухло..
Видимо правительству так выгодно.
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:21 | Сообщение # 57 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Скорее цены просядут т.к. не каждый рискнет покупка предметы,которые просто потом могут уйти в пользу государства.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:25 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата скорпион ( ) Скорее цены просядут |
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:35 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Ходячка будет вообще не ликвидна,ее будут просто дарить. А с другой стороны может со временем начнут исчезать лунные ландшафты,которые присутствуют на каждом Петровском городке.
|
| |
| |
| лугинский | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:39 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 241
Статус: Оффлайн
| как сказали опытные люди вернулись в СССР, все в чемодан и поглубже в землю в надежде лучших времен
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:47 | Сообщение # 61 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Спрос не иссякнет. Цена , на фоне риска, возможно даже вырастет. Всегда так было-спросом пользуется то-что запрещают. Но и фуфло вырастет в объёмах-потому как дефицит.
|
| |
| |
| лугинский | Дата: Суббота, 22.04.2017, 21:54 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 241
Статус: Оффлайн
| Цены уже падают и дальше будут падать
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:01 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Если действительно прижмут законом продажи, цены просядут, не будет здоровой конкуренции, не будет высоких цен.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:04 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) Если действительно прижмут законом продажи, цены просядут, не будет здоровой конкуренции, не будет высоких цен.
возможно просядут только продажи.... цены могут и не упасть.... заграница поддержит ценник...
|
| |
| |
| лугинский | Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:10 | Сообщение # 65 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 241
Статус: Оффлайн
| не все имеют выход заграницу, поэтому не удержатся
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:13 | Сообщение # 66 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Существующее падение цены на ходячку не от запрещения. Думаю причина в экономической составляющей.
|
| |
| |
| лугинский | Дата: Суббота, 22.04.2017, 22:18 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 241
Статус: Оффлайн
| Согласен, падение на достойные предметы нескоро наверно будет
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 12:24 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| да уж, а делом то занимается ФСБ
"Так, в связи с поступлением в Управление ФСБ России по Краснодарскому краю
информации о функционировании организованной группы, специализирующейся
на незаконном поиске и изъятии археологических предметов из мест
залегания, без соответствующего разрешения, заместителем начальника УФСБ
России по КК вынесено постановление от 01.12.2015 о проведении
оперативно-розыскного мероприятия «Обследование помещений, зданий,
сооружений, участков местности и транспортных средств», проведение
которого поручено сотрудникам отделения в г.Горячий Ключ УФСБ России по
КК.В ходе проведения 01.12.2015 года сотрудниками отделения в г.Горячий Ключ
УФСБ России по КК оперативно-розыскного мероприятия «Обследование
помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных
средств» по адресу: <адрес>, в хозяйственной постройке, принадлежащей ..., обнаружены предметы в количестве 271 шт., являющиеся предметами
археологии и представляющие большую культурно- историческую ценность
для РФ."
https://rospravosudie.com/court-g....2854796
всем удачи...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.04.2017, 12:35 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 12:39 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| И то что эти предметы с чердака бабушки или дедушки здесь уже не докажешь , эксперт докажет, что это предметы археологии.
"У суда нет оснований сомневаться в объективности проведенной по делу экспертизы, поскольку она проведена специалистом в области археологии."
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.04.2017, 12:57 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) И то что эти предметы с чердака бабушки или дедушки здесь уже не докажешь , эксперт докажет, что это предметы археологии.
да оспаривать то можно пробовать, там доказывать что найдено дедушкой, семейная реликвия...
удивляет что этим ФСБ занято... как бэ оспаривать то и не захочется...
Добавлено (23.04.2017, 12:57)
---------------------------------------------
Да хороший законопроект Мединский подсуетил...
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.04.2017, 13:01 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 15:33 | Сообщение # 71 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Что-ж вы товарищ такие фотки в открытом доступе выкладываете. Яма, лопата, металоодетектор рядом, накопанное на лопате. Это-ж нынче статья, в чистом виде.
Новые реалии - новые правила: http://mednolit.ru/forum/56-43685-1
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:25 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Удаленные
| Ну вот и вернулся 1937 год. Вернулся шариков с "отнять и поделить". Отнимут и поделят, отнимут не только то, что было найденно в земле. Иди доказывай что и откуда. Презумпция невиновности не прокатит.Только интересно между кем поделят? До музеев ничего хорошего не дойдёт, ну как обычно.Видимо демократия в России была только при Ельцине, жаль, что она умерла.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 24.04.2017, 16:43 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 16:54 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Видимо демократия в России была только при Ельцине, жаль, что она умерла.
Она умерла потому что Ельцын был пьяным чудовищем, демократия не работает без уважения к собственности, уважения к предпринимательству... а разве те бритые ребята на шестисотых мерседесах это что был путь к процветанию и богатству???
у нас был реальный шанс после 1998 года после дефолта историю писали с чистого листа, была демократия, но демократия с постепенным обретением законности и порядка, но где-то в 2006-2008 мы что-то потеряли...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 24.04.2017, 19:31 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:04 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Удаленные
| Артём, тот процесс был не избежен. Просто тогда была свобода слова и мелкий, и средний бизнес никто не душил.
Добавлено (24.04.2017, 17:04)
---------------------------------------------
А сейчас нет свободы слова. Если думаешь не так, как надо власти, то - ты враг России. И предпринимателей мелких и средних нет. Их слили.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 24.04.2017, 17:09 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:04 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Демократия - не только зло, но и глупость. Ни в одной стране реально мнение "демоса" не учитывается выше чем на уровне муниципалитетов. Кто верит в иное - наивный розовый пони, какающий бабочками. Всё покупается и продаётся и в самых "развитых" демократиях, что бы ни пели нам в уши отечественные и иноплеменные либералы.
Наиболее яркий персонаж из кинематографии, воплощающий в себе истинное устройство современных демократий - депутат Зелман из "Клана Сопрано", наиболее яркая реальная фигура современных демократий - белый и пушистый мафиози Берлускони.
Раздел обсуждения и оценки икон не предназначен для обсуждения современного государственного устройства РФ. Завязываем.
Будут появляться фотки с раскопами или грязными, в земле и песке иконами - сигнализируйте в личку.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:08 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Просто тогда была свобода слова и мелкий, и средний бизнес никто не душил.
Да средний и мелкий бизнес это источник из которого вырастают большие гиганты, компании на которых держится современная цивилизация выростали из маленьких дел...
но не нужно думать что в 90-х всё было отлично, некоторых вместо большого бизнеса ждала яма в лесу, в общем там были болезни новорождённого организма.... надо было лечить пациента, а его вместо этого придушили...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 24.04.2017, 19:33 |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 24.04.2017, 17:10 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| Илья Леонидович, спасибо. Диспут окончен.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 25.04.2017, 03:40 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а так надо ещё признать что за ником сидит реальный гражданин РФ и т.д. и т.п.
Вы думали что это только для отслеживания недовольных собирающихся на митинги или критикующих правительство в интернете. Так нет, это для облегчения всеобщей слежки, в том числе и за вами. Так что "сядем усе".
Добавлено (25.04.2017, 03:40)
---------------------------------------------
Цитата Славян ( ) Спрос не иссякнет. Цена , на фоне риска, возможно даже вырастет. Всегда так было-спросом пользуется то-что запрещают.
Вон несколько лет назад из эрмитажа спёрли картину бассейн в гареме, варварски вырезав из рамы, пока смотритель отвернулся. Так потом просто якобы подкинули в офис КПРФ, потому что продать нельзя.
Ну кому ты теперь продашь свои раритеты? Узкому кругу знакомых, в которых уверен. Так много ли их. И у них у самих такого добра хватает, сами тебе продать хотят.
А про массовые предметы, типа тысяч скифских стрел, или монет чешуек и деньги 1730х годов, и говорить нечего. Они продавались на барахолках случайным людям. Куда их теперь девать? В утиль на вес сдавать?
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 25.04.2017, 08:53 |
| |
| |
