|
Двусторонняя икона.Никита бесогон?
|
|
| АСН | Дата: Вторник, 02.05.2017, 20:30 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции и датировке иконки.
В каталоге не нашел, увы... Похоже на ВЕЛИКОМУЧЕНИКА НИКИТУ, ПОБИВАЮЩНГО БЕСА
За фотографии прошу ПРОЩЕНИЯ, других нет и уже не будет....
  
Заранее БЛАГОДАРЮ!
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Вторник, 02.05.2017, 21:05 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....-0-5081
ВЕЛИКОМУЧЕНИК ГЕОРГИЙ
|
| |
| |
| ялик | Дата: Среда, 03.05.2017, 23:04 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата evg_13 (  ) ВЕЛИКОМУЧЕНИК ГЕОРГИЙ
И в свете последних найденных предметов. Буква Г. там не читается ни как.
И что бы ни говорили уважаемые люди, все начинается с буквы Т. :)
Сообщение отредактировал ялик - Среда, 03.05.2017, 23:37 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.05.2017, 02:47 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если память не изменяет, есть в книжке у Кирилыча
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Четверг, 04.05.2017, 05:42 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) И что бы ни говорили уважаемые люди, все начинается с буквы Т.
Странно, а где продолжение - и с 18-ого века? 
На каталожной иконке обронная надпись в два столбца, Агиос Георг.
Святой воин в короткополом одеянии с копьем в правой руке и щитом в левом.
Добавлено (04.05.2017, 05:42)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Если память не изменяет, есть в книжке у Кирилыча
Есть, причем обе .
Сообщение отредактировал sanek-c - Четверг, 04.05.2017, 07:09 |
| |
| |
| АСН | Дата: Четверг, 04.05.2017, 19:07 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Не факт, а Тирон как вариант в вероятности событий, подходит больше.И в свете последних найденных предметов. Буква Г. там не читается ни как.
И что бы ни говорили уважаемые люди, все начинается с буквы Т. :)
Цитата markgg ( ) есть в книжке у Кирилыча
Цитата sanek-c ( ) Странно, а где продолжение - и с 18-ого века? |
| |
| |
| evg_13 | Дата: Четверг, 04.05.2017, 19:39 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Цитата АСН () А кто такой Кирилыч?
Станюкович А.К. Неизвестные памятники русской металлопластики
Миниатюрные иконки-привески XI-XVI веков
Сообщение отредактировал evg_13 - Четверг, 04.05.2017, 19:40 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 04.05.2017, 20:00 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата АСН ( ) А что за Тритон?
Внимательнее читаем написанное.
Здесь и чуть ниже в том топике я высказался по поводу атрибуции этой иконки.
|
| |
| |
| АСН | Дата: Четверг, 04.05.2017, 20:26 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Тему можно закрыть.
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Четверг, 04.05.2017, 22:53 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Внимательнее читаем написанное.Здесь и чуть ниже в том топике я высказался по поводу атрибуции этой иконки. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 05.05.2017, 00:29 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| BY1_1, пардон, вероятно, я неверно дал ссылку.
Вот:
Я её атрибутировать не могу. И никто не сможет.
Палеографии нет или она выродилась в непонятные квадратики, копья нет, беса тогда ещё не рисовали - века 2-3 до беса и цепи в руках. Нимба, по большому счёту, тоже нет, характерных деталей одеяния нет - ничего нет.
Раздела "неизвестный святой" в Каталоге тоже нет...
При всём безграничном уважении к Кирилычу, светлая ему память, не могу согласиться с его атрибуцией.
Чтобы доказать, что изображён именно Георгий (или кто-то ещё), ему следовало показать ряд предметов: от первого, бесспорно атрибутируемого - и до этого, атрибуция которого возможна только по доказуемым аналогам со всеми переходными формами.
Ряда у Кирилыча не представлено...
|
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Пятница, 05.05.2017, 22:04 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Раздела "неизвестный святой" в Каталоге тоже нет. |
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Суббота, 06.05.2017, 03:45 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Да ..может Кирилыч и прав был отнеся эту иконку в каталоге к св. Георгию. http://mednolit.ru/photo....-0-5641
вот интересная ссылка по описанию типов икон св.Георгия
http://ec-dejavu.ru/g-2/Saint_George.html
а так вот мне видится данная иконка
раньше могли изобразить змия просто в виде змеи , а состовняя она потому что чясто так изоброжали даже в виде змия с крыльями не соеденеными с телом так как считали его безхребетным и пустотелым...в общем почитайте статью..там есть интересные факты.
Сообщение отредактировал BY1_1 - Суббота, 06.05.2017, 03:49 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 06.05.2017, 10:56 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата BY1_1 ( ) раньше могли изобразить змия просто в виде змеи , а состовняя она потому что чясто так изоброжали даже в виде змия с крыльями не соеденеными с телом так как считали его безхребетным и пустотелымВ |
| |
| |
| BY1_1 | Дата: Вторник, 09.05.2017, 16:37 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Извиняюсь что в этом топике пишу , может не в тему ..тогда может подскажите почему эта иконка атрибутирована как В.М.Георгий http://mednolit.ru/photo....-0-5679
вроде как щит должен быть. На домонголе Кирилыч атрибутировал подобную ( http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=6426 ) с пояснением что щит признак Георгия , а на этой изображен святой с крестом без щита и как сказано у Кирилыча ( Царство Ему небесное) это может быть св. Пантелеймон?
А поро св. Георгия я перечитал за три года стоько интернето-чясов что и сам не знаю) наслышан о его подвигах и деяниях, множество различных легенд, разновидностей изображения на иконах...вот несколько цитат из книги В.Я Проппа , доктора филологических наук и профессора ЛГУ , ссылку на эту тему я давал выше..вот еще одна ссылка http://igorershov.livejournal.com/1455.html
"Древнерусская живопись не довольствовалась тем типом икон Георгия, который здесь рассматривается. Тип этот, как мы видели, крайне редок. Причины довольно очевидны. На иконах данного типа нет непосредственной борьбы, есть покорение врага не силой, а внутренним совершенством героя. Преобладание получил другой тип иконы, в которой змей побеждается не нравственной силой героя, а силой оружия и не во имя одной женщины, а во имя борьбы со злом. В противоположность чрезвычайно редкой иконе об освобождении девушки икона, изображающая только боевую схватку героя со змеем без всяких других персонажей, представлена большим количеством экземпляров начиная с XII в. и кончая примерно серединой XVIII в., когда художественную традицию вытесняет ремесло. Имеется свыше 30 публикаций таких икон."
"По той версии повествования, которая изображена на иконе, Георгий не вступал со змеем ни в какую схватку. Он его победил заклинанием. Этим объясняется, почему на ладожской фреске Георгий не имеет никакого оружия [11]. На разбираемой нами иконе он держит в руках копье, но это не столько оружие, сколько знамя: на копье развевается вымпел."
Поэтому и просьба создать в каталоге раздел для данных неатрибутированных иконк!
Но конечно не могу я тягаться с Вашими познаниями в данных вопросх , да и еще с десяток спецов в этой теме как markgg , и за эти познания и помощь людям в атрибуции Вам и сведущим форумчанам огромное спасибо!!!Добавлено (09.05.2017, 16:37)
---------------------------------------------
А в ответ тишина....
Сообщение отредактировал BY1_1 - Суббота, 06.05.2017, 16:40 |
| |
| |
