|
Помощь в атрибуции. Никола?
|
|
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 00:02 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Напрашивается, если эдак с плеча, именно он. Омофор с крестами, книга... Потом понимаешь, что в руке у него - свиток, да и "мордально" как-то не совсем. Предмет с Украины, других фоток пока нет.
   
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:02 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) что в руке у него - свиток,
Крест
А датируют как?
Сообщение отредактировал Миха - Воскресенье, 02.07.2017, 01:08 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:25 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Не вижу креста, вижу свиток, хоть убей.
Датируют 12-13, но я как-то сомневаюсь...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 01:32 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| "свиток" это окислы и огрехи литья, а крест вертикально вверх смотрит, и он мне сразу бросился в глаза.
никакого 12-13 тут и в помине нет, 18 век.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:01 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Миха, а чего делать кресту в деснице Николы, коли помер он тихо, без мученичества, и в 100% известного литья изображается с перстами, сложенными в благословляющем жесте?
Крест и впрямь бросается в глаза - стоило Вам об этом сказать.  Сразу в упор не видел.
Но для Николы ни крест, ни свиток не характерны.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 02:49 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Как Бы это не Тихон Выговский ?
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 03:47 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Священномученик какой-то.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:06 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Никола - видел такую икону в сохране "огонь"
А нет глянул фото которое нельзя светить- у него крест в руке
Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 02.07.2017, 10:13 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:27 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:36 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Священномученик какой-то. |
| |
| |
| МАКС | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 10:54 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
|  Фрагменты похожи:
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:29 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| О чём я и пишу: надо вспомнить кого-то из иерархов Церкви (омофор), окончивших свой земной путь мученичеством (крест). Либо согласиться с тем, что кто-то нарушил каноны и изобразил Николу с крестом...
markgg, в смысле - Амафунтский? Тот тоже без креста.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 14:39 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Находчик немного помыл её. Стало видно буквы в верхнем углу.
 
Саш, глянь, у тебя на фото буквы видны? Дай фрагмент этой части иконы.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 16:27 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Лёх у меня не понятно не чего на фото кроме букв АН а других фото нет
 
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:03 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Чем версия с Николой плоха? Разве мало неканонических изображений? Буквы всё одно не видно...
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:05 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Иоанн Златоуст.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:08 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) фото которое нельзя светить
Вот так Солдат и спалил фрагментами фотокотороенельзясветить
|
| |
| |
| Истукарий | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 20:34 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 362
Статус: Оффлайн
| Крест-то латинский! Явно - Малороссия, а там можно найти любое отклонение от канона.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:07 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Истукарий, тогда встаёт вопрос о датировке. Да, найдена икона именно там, но обе датировки, озвученные тут, меня как-то не очень устраивают.
Кстати, латинские кресты на литых средневековых иконах мучеников встречаются и с территории Великороссии.
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Только , униат Иосафат Кунцевич , приходит на ум , с латинским крыжем и книгой.Почитаем и вна Украйне.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:10 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Мне кажется икона греческого стиля и вполне 14в.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:16 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Не обращайте вы внимания на этот крыж. Посмотрите в Каталоге - и Параскева, и Ипатий, и даже Георгий - все с крыжами. А вы думали, они с осьмиконечными будут стоять?
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:23 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну да , бывали , надо признать.Но все равно не Никола.Слишком канон , тогда нарушен.Какой то из священномучеников.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:33 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| На украинском форуме дали ссылку на проход: http://arc.violity.com/natelnaya-ikonka-14607895 но увы, очень мелкие фото. И предположили, что это Иоанн Златоуст.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 21:34 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Резьба по камню,мозаика и икона - Иоанн Златоуст, по-моему очевидно.
 
 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:34 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ваша , правда. Добавлено (02.07.2017, 22:34)
---------------------------------------------
Он и есть.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 22:59 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| То, что я смог разглядеть на двух иконах.
 
Сообщение отредактировал AVSots - Воскресенье, 02.07.2017, 23:00 |
| |
| |
| AVSots | Дата: Воскресенье, 02.07.2017, 23:08 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( )
Илья, фото вряд ли предоставят лучше. Попробовал вытянуть из того, что есть. Не знаю правда, на сколько оно подошло бы для каталога. Но мне кажется, включить туда эту иконку нужно.
|
| |
| |
| pol | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 02:08 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Иоанн Златоуст.
Все верно, это Иоанн Златоуст.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 11:08 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) по-моему очевидно.
Во-первых, спасибо, во-вторых - совсем не очевидно. На 4 представленных изображения с крестом приходится 20 без креста. Кроме того, очевидно думать как раз об отходе от канона в изображении Николы, а вот предположить, что крест в данном случае не символ мученичества, а символ того что изображённый нёс христианство в люди, был именно святителем - это как раз не очевидно, до этого надо ещё допетрить, так что спасибо Вам вдвойне, sanek-c.
AVSots, спасибо, непременно поставлю.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 23:30 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Илья, вот фото иконы получше. Поменяй плиз.
С ув. А.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.07.2017, 23:47 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Угу, спасибо.
|
| |
| |
