|
Нужна помощь информацией (Смоленская икона Божией Матери).
|
|
| merkatore | Дата: Среда, 20.09.2017, 13:54 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Ну да я и написал специально что бы внимание Андрея обратить... для исследований...
только вот не может ли складень быть Московским 17 века? шарниры не совсем обычные... в Поморье были похожие но немного другие...
http://mednolit.ru/photo....429
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 20.09.2017, 14:02 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 20.09.2017, 13:57 | Сообщение # 42 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| merkatore, да я его позавчера ставил, так что помню.  Самый крутанский из всех, чудо вообще!
soldat-52, почему не самостоятельная икона? По-моему так вполне...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 20.09.2017, 14:29 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Калинин, у меня есть такой складень, у этого видно что опилили бока чтоб убрать следы шарниров
вот тут видно что бока шире и есть боковая рамка-на опиленном она отсутствует так как еслибы ее оставили то видны были пропилы шарниров
 
Добавлено (20.09.2017, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Калинин (  ) Самый крутанский из всех, чудо вообще! |
| |
| |
| Melhola | Дата: Четверг, 21.09.2017, 00:40 | Сообщение # 44 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 354
Награды: 0
Репутация: 244
Статус: Оффлайн
|   
Внимательно рассмотрела торцы и обратную сторону.Фактура металла везде одинаковая.Следов опиливания и затирки не нашла.Обычно это заметно. Вроде так и была отлита. Может модель для иконы изготовили из средника от складня ?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 21.09.2017, 07:25 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Melhola ( ) Может модель для иконы изготовили из средника от складня ? |
| |
| |
| boris_malutin | Дата: Четверг, 21.09.2017, 09:55 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
|   Здравствуйте.Размеры : 58-46. А-35, Б-30,В -46
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 21.09.2017, 13:59 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8861
Награды: 0
Репутация: 1162
Статус: Оффлайн
| soldat-52, да, согласен, это средник.
|
| |
| |
| Алена | Дата: Пятница, 22.09.2017, 14:35 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 0
Репутация: 448
Статус: Оффлайн
|  
Еще у себя "нашла"
48х58 с ушком, внутренняя рамка А-39, В-50, Б-33. (по меднолиту В15-121 R8)
Сообщение отредактировал Алена - Пятница, 22.09.2017, 14:56 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 22.09.2017, 22:42 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Melhola, merkatore, спасибо!
Алена, спасибо, в очередной раз. У Вас много редких, значимых предметов.
boris_malutin, большое спасибо!
Добавлено (22.09.2017, 22:40)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) Так это опиленный средник складня вот этого
Добавлено (22.09.2017, 22:42)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) по мне так это первый(самый ранний) тип Б.М Смоленских делали скорее всего на Выгу |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.09.2017, 07:16 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Рамка выглядит также, как на иконе показанной Melhola. Склонен считать, что это, все же, самостоятельные иконы, перелитые со средника складня.
Северный_копарь, так это просто узнать- какой размер внутренего клейма с Богородицей по наружней веревочке
Цитата Северный_копарь ( ) Я пока согласиться не могу, очень мало данных по ним. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.09.2017, 07:58 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вот если вот это размер -высота 42-42,5 и ширина 36. то это не может быть переливком это средник у переливка будит с натяжкой 41 на 35
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 23.09.2017, 11:40 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) так это просто узнать- какой размер внутренего клейма с Богородицей по наружней веревочке
Цитата soldat-52 ( ) Вот если вот это размер -высота 42-42,5 и ширина 31,5. то это не может быть переливком это средник у переливка будит с натяжкой 41 на 30,5
В действительности же развитие модельного ряда, по всей видимости, часто происходило не линейно. Если грубо - по первоначальной мастер-модели могли отлить несколько первых отливок, часть из которых стали, в свою очередь моделями для отливки центральных частей складней, а часть, по какой-либо причине, стала моделями для отливки отдельных икон. И в последующем тиражироваться параллельно.
Причем часть из этих моделей-отливок первого порядка могла остаться на первоначальном производстве, а часть отправиться в другое место, для начала производства там. Затем, на втором производстве могли снова сделать несколько отливок с полученной первичной отливки-модели, которые, в свою очередь стали моделями для отливки икон на этом производстве. И у каждой из этих отливок-моделей второго порядка могла быть такая же сложная судьба, включавшая и перемещение и доработки моделей. Причем описываемые события могли как растянуться по времени, так и случиться в очень короткий временной промежуток. И получалась ситуация, когда производство 1 тиражирует иконы с отливки первого порядка, а производство 2 в это же время тиражирует иконы с отливки второго порядка (т. е. чуть меньшие по размеру).
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 23.09.2017, 11:52 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Александр, такое рассуждение будет справедливо только для уникальной ситуации, |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 01:55 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Сохранение размера средника и отсутствие боковой рамки (а она есть на средниках (значит при первой отливки если бы хотели сделать икону отдельно ее бы оставили) для меня является безоговорочным признаком что это был средник . Переливок со средника был бы меньше на 2мм ...
Но при тиражировании икон, для формовки в землю обычно не используют мастер-модель. Это чревато ее порчей. Полагаю, что в качестве моделей для формовки при тиражировании обычно использовали отливки первого порядка, отлитые непосредственно по мастер-модели. Таких моделей (отливок первого порядка) должны были делать несколько, т. к. во-первых это позволяло формовать сразу несколько предметов в одной опоке (составление т. н. "елочек"); во-вторых это помогало сохранить ресурс использования дорогой мастер-модели. Затем часть отливок первого порядка (напомню, "средников") могли переделать в модели для отливки отдельных икон. При этом размеры у отливок "средников" и отливок отдельных икон будут совпадать.
И это только один из вариантов возможного развития модельного ряда.
Кстати, выявление уже двух отдельных икон - тоже какой-никакой довод в пользу этой версии.
Я получил разрешение владельца подобной иконы, находящейся в данный момент у меня, на публикацию фотографий его предмета. Возможно это кое-что прояснит.
  
|
| |
| |
| feodul | Дата: Понедельник, 25.09.2017, 22:56 | Сообщение # 55 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Вроде не было такой
А-38
Б-49
В-32
Сообщение отредактировал feodul - Понедельник, 25.09.2017, 22:56 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 26.09.2017, 18:18 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата feodul ( ) Вроде не было такой
Нет нет) Смысл темы - собирать информацию по массиву предметов. Чем больше данных будет собрано, в том числе, и по одинаковым разновидностям, тем лучше.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 26.09.2017, 19:21 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| вот такие фото есть правда без размеров
 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 26.09.2017, 19:26 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Нет нет) Смысл темы - собирать информацию по массиву предметов. Чем больше данных будет собрано, в том числе, и по одинаковым разновидностям, тем лучше.
Понял, тогда остальные перемеряю, а то по началу я думал вообще только северные интересны )
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 27.09.2017, 10:44 | Сообщение # 59 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Среда, 04.10.2017, 08:41 | Сообщение # 60 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
| А-38
Б-33
В-49
Сообщение отредактировал _Скитник_ - Среда, 04.10.2017, 08:44 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 04.10.2017, 10:51 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| _Скитник_, большое спасибо!
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 05.10.2017, 14:14 | Сообщение # 62 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| 53х66
А-42
В-54
Б-36
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 05.10.2017, 15:29 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Владимир, благодарю!
|
| |
| |
| Pauc | Дата: Четверг, 05.10.2017, 19:17 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 85
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер! Размер 56х51,А-41,Б-34,В-53.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 05.10.2017, 20:29 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Pauc, прекрасная икона, спасибо!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 09.12.2017, 00:14 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Возвращаясь к теме разновидности, показанной в сообщениях ##37, 38 и далее. По-видимому, в сообщении #26 уважаемая Алена продемонстрировала нам образец разновидности иконы, из которой, путем доработки, получилась обсуждаемая. Силуэты образа в точности совпадают. Совпадает и характерная форма цат.
Если наглядно:
Исходная А-40, Б-33,5
Конечная А-38, Б-32,5
|
| |
| |
| _Скитник_ | Дата: Суббота, 27.01.2018, 17:25 | Сообщение # 67 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Награды: 0
Репутация: 439
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Суббота, 27.01.2018, 19:10 | Сообщение # 68 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Есть вот такая ставротека, если нужно, могу сделать фото и указать точные размеры двух иконок ...
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Суббота, 27.01.2018, 19:25 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Удаленные
| Ягморт, лучше полное собрание красоты на стене сфоткайте.
|
| |
| |
| West | Дата: Суббота, 27.01.2018, 19:29 | Сообщение # 70 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) Ягморт, лучше полное собрание красоты на стене сфоткайте. |
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 27.01.2018, 20:56 | Сообщение # 71 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| + адрес)))
|
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 27.01.2018, 21:26 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
1. 68(64)*57 абв 36,32,47 2. 60*54 абв 32,28,42
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 27.01.2018, 23:26 | Сообщение # 73 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Ягморт, да, буду признателен.
Collector, большое спасибо!
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 16:47 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| 
Средняя 67*56 38,33,50
Крайние 64*52 40,34,52
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 28.01.2018, 19:43 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| _Скитник_, Дмитрий - от всей души благодарю! Сейчас скопирую в соседнее обсуждение.
Ягморт, и Вам большое спасибо!
|
| |
| |
|
| Миха | Дата: Понедельник, 29.01.2018, 13:55 | Сообщение # 77 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| 9. А-32 Б-28 В-41.5
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 29.01.2018, 14:08 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Миха, благодарю за помощь! Представительная подборка. Если не трудно, сделайте пожалуйста фотографию оборота иконы №2 из сообщения #76
|
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 29.01.2018, 14:12 | Сообщение # 79 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Оборот иконы №2
Есть еще+складни. Нужно?
Мерил линейкой, поэтому возможны незначительные погрешности в 0.2-0.3 мм.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 29.01.2018, 14:15 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2114
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Да, складни также интересны. Огромное спасибо!
|
| |
| |
