|
Кто видит какую дату? Мнения о создателе и регионе
|
|
| markgg | Дата: Пятница, 08.09.2017, 08:05 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 
  
В свое время складень был покрыт воском, т.е. таким был и отлит.
Куплен был в тряпице очень много лет назад.
Интересны любые мнения тяжелый, т.е. точно не Выг и не север
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 08.09.2017, 08:15 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.09.2017, 08:13 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 1872
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.09.2017, 08:16 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Москва?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.09.2017, 08:23 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, подскажите пожалуйста ещё высоту...
последняя цифра что то не очень понятна 2 или 9... т.е. может и 1879
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.09.2017, 08:40 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 177 мм. С датой, но без подписи автора
скорее 1879, с такой датой у меня Хрусталевских крестиков много, и вообще она часто встречается
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 08.09.2017, 08:43 |
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 08.09.2017, 09:24 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| По мне так - 1872 г.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 08.09.2017, 09:32 | Сообщение # 7 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По производителю тоже кажется, что Москва.
Вполне укладываются эмали в цветовую гамму московских эмалей.
Ну не полный набор - нет желтого цвета, - но это тоже вполне в духе московских производителей.
С датой сложнее конечно, но больше вероятность , что 1879 год.
"Черточку" внизу наверное не стоит приписывать к "2" (к двойке).
Она скорее как "прочерк" при написании (набивки) будущей даты.
Это предположение вполне бы могло подтвердить нахождение подобного складня , например, с датой 1876
То есть последняя цифра "добита" над чертой.
|
| |
| |
| kopter | Дата: Пятница, 08.09.2017, 09:44 | Сообщение # 8 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс (  ) С датой сложнее конечно, но больше вероятность , что 1879 год."Черточку" внизу наверное не стоит приписывать к "2" (к двойке).
Она скорее как "прочерк" при написании (набивки) будущей даты.
Это предположение вполне бы могло подтвердить нахождение подобного складня , например, с датой 1876
То есть последняя цифра "добита" над чертой.
Хотя если присмотреться,чёрточка не вписывается в цифры и похожа больше на случайную механику...
Сообщение отредактировал kopter - Пятница, 08.09.2017, 09:45 |
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 08.09.2017, 19:04 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) ..."Черточку" внизу наверное не стоит приписывать к "2" (к двойке).Она скорее как "прочерк" при написании (набивки) будущей даты... Добавлено (08.09.2017, 19:04)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Интересны любые мнения... |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 08.09.2017, 19:12 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Завтра сделаю - сейчас темно
|
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 08.09.2017, 19:23 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Завтра сделаю - сейчас темно |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 08.09.2017, 19:25 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Круг как на восьмёрке.Девятка думаю.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 08.09.2017, 20:15 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| 1812 или 1819. то, что принимаете за "7" это продольная черта на металле. имхо
Сообщение отредактировал Миха - Пятница, 08.09.2017, 20:15 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.09.2017, 20:21 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) 1812 или 1819.
а как же МАП?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 08.09.2017, 20:40 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| А где там МАп? с 12 или 19 я конечно, зашкварился, 70-ые года, конечно. но на семерку не похоже)
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 08.09.2017, 20:57 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) 1812 или 1819. то, что принимаете за "7" это продольная черта на металле. имхо |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 08.09.2017, 21:07 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) И не МАП вовсе , а заведение МГ.
эта отливка после МАповская...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.09.2017, 02:49 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Утром скину новые фото с уточнением света и цвета
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 09.09.2017, 03:44 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Тоже вижу 1819 г.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.09.2017, 09:20 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Цвета эмали более - менее правильные дата снята с двух сторон
  
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.09.2017, 09:21 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 09.09.2017, 09:35 | Сообщение # 21 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Интересно, а по каким признакам Вы эту "черточку" определили как случайный "прочерк"? Я скорее поверю в дату 1812, так как семёрка (7) на клейме не имеет своего традиционного наклона, и выглядит так -же как и единица (1). Чем в случайный прочерк, случайно оказавшийся в нужном месте.
......лишний раз убеждаюсь, что не нужно считаться ни с чьим мнением , кроме своего собственного.  Разумеется, тщательно проверенного, осмысленного и еще раз перепроверенного....
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.09.2017, 09:41 |
| |
| |
| solaris | Дата: Суббота, 09.09.2017, 13:53 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) ......лишний раз убеждаюсь, что не нужно считаться ни с чьим мнением , кроме своего собственного. biggrin |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 09.09.2017, 14:35 | Сообщение # 23 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) В медицине есть чёткое определение данного случая - нарциссизм.
Только не в медицине а в ее "условной составляющей" - психиатрии.
Определение не более тяжкое, чем, например: "маниакально -депрессивный синдром", "деменция", "малоумие", " рассеянность внимания", "ущербность"....
Да мало ли еще ....
Можете и себе чего -нибудь подобрать
Как говаривал профессор Запускалов на лекциях по психиатрии: "... начну с утверждения, что в этой аудитории нет ни одного психически здорового человека...."
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 09.09.2017, 14:36 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| 1872 г.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Суббота, 09.09.2017, 14:46 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| 1872 г.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 09.09.2017, 14:50 | Сообщение # 26 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Северный копарь, а на секунду представьте себе если бы Вам доверили кнопку от "ядерного чемоданчика"...
Вы бы точно тогда всех "стерли"
Вы хоть тогда пометку делайте, что "подтерли " пост (сообщение №21), а то скорпион вроде дурочка получился, который улыбается непонятно чему....
Добавлено (09.09.2017, 14:50)
---------------------------------------------
Цитата solaris ( ) 1872 г 
Получается "девятка" Плюс "черточка" внизу не соответствет "технологии изготовления" всех других цифр , в том числе и последней.
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 09.09.2017, 14:53 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 09.09.2017, 15:06 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо
Надписи Хрусталева
 
Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 09.09.2017, 16:09 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 09.09.2017, 15:12 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Красс, если бы у бабушки было то, чего у нее нет - она была бы дедушкой) Я лучше представлю, как было бы здорово, если бы наши форумные беседы обходились бы без оскорбительных выпадов в сторону личных качеств участников.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Суббота, 09.09.2017, 15:20 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) При условии что размеры по высоте всех цифр в дате одинаковы
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Суббота, 09.09.2017, 16:02 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Это место изготовления ,градусами показано.
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Суббота, 09.09.2017, 18:41 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 110
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Это Марк Исаакович прикалывается, а все ведутся.
Скоро все иконы будут со всех сторон увешаны годами, мастерами, подмастерьями, клеймами хозяев и так далее.
Саша Солдат когда-то делал сам надписи, весьма неплохо.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 15:15 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Держал такую в руках. Габариты:410*180*4.4мм (в торце первой створки), диагонали створок 126-127мм. Датировочное клеймо 187?г, после даты нечитаемые (зачищенные) следы авторского клейма. Икона Воскресение б/крестов. пять эмалей. Добавлено (24.09.2017, 15:15)
---------------------------------------------
Уважаемый Марк Исаакович! Убедительная просьба измерить деревянной школьной линейкой с точностью до мм расстояние от верха креста до головы Адама, что на картуше. Олег.
Сообщение отредактировал klim - Среда, 20.09.2017, 15:40 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:06 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| извиняюсь что в чужую тему лезу, но вдруг исследователям будет полезно по такому складню с клеймом приобщить к работе замер
http://piccy.info/view3....rig
А=82,90
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:38 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Артём, привет! А остальные,традиционные атрибуты, сообщи пожалуйста. У двухкартушного с клеймом "Л" параметр А=87.8мм. Общие габариты 417*183*7.9;
Диагонали по створкам 128-129мм, б/эмальный. Скорее всего новая матка. все надписи врезные. кроме икон Поклонения.
Благодарю за информацию.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 16:53 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Приветствую Олег!
с габаритами сложно, одной створы нет... высота - 180,1
диагонали без бортиков клейм - 126, если с ковчегами в которых клейма то - 128
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 25.09.2017, 08:54 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Диагонали измерял по углам профилированных, т.е подъэмальным, самым малым рамкам. Всё-таки был у Лизунова свой. новый мастер. И без права размещать свои клейма! Добавлено (25.09.2017, 08:54)
---------------------------------------------
TC просил "Мнение о создателе и регионе".
В линейке БПС 19 в. близки два извода: представленная и Мастера Михайлова Андрея 413(2)*177(9)*3.2, клеймо АМ. В иконографии оных два отличия:
- надписи на кокошниках левой створки: "распятие..." и "нерукотворный..."
- без звёзд между лучами в иконе "Преображение..." и со звёздами.
На иконе ТС диагонали прямоугольных составляющих створок от 125 до 127мм, на иконе АМ от 126 до 127мм. Идентифицирующий признак одинаков и равен 83.0мм.(расстояние от верха креста до головы Адама) - используется впервые.
Предполагаемые годы создания БПС с клеймами АМ - конец 40-х годов 19столетия, складня ТС - 1870гг.
Предполагаемое место изготовления БПС с клеймами АМ - литейная мастерская в подвале дома на Братском дворе в Дурном переулке близ Таганки, в домовладении купца Белякова; складня ТС - Преображенка., улица 9-й роты, "создатель"- скорее всего Хрусталёв Р.С. Литейщик и эмальер - неизвестны
|
| |
| |
