|
Маленькая средневековая иконка.
|
|
| ktcyjq | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 18:06 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте.
Помогите пожалуйста атрибутировать, если возможно по стоимости сориентируйте. Размер 28 х 17
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 19:08 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Это крест, для них имеется другой раздел форума.
|
| |
| |
| ktcyjq | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 20:59 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| pav57. спасибо. Добавлено (11.09.2017, 20:59)
---------------------------------------------
Просьба к модераторам, переместите тему пожалуйста в нужный раздел.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 21:41 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| На самом деле это икона-привеска 15-н16в. Основанием послужило верхнее клеймо энка - квадрифолия.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 22:06 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Ники, однако пошли нынче крутые, не выговорить и не запомнить.
Господа модераторы, а могу ли я в угоду нынешней моды свой ник поменять на ник трям-трим-стрили-бздынь-бздынь-мана-мана? или это технически невозможно?
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 11.09.2017, 22:07 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 22:12 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler (  ) Ники, однако пошли нынче крутые, не выговорить и не запомнить.
если посмотреть на эти клавиши с русскими буквами то будет - "ЛЕСНОЙ"
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 22:16 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо, Артём, век живи, век учись, а ...... А, что господина Лесного банили?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 11.09.2017, 23:30 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) На самом деле это икона-привеска 15-н16в. Основанием послужило верхнее клеймо энка - квадрифолия.
Всё, что похоже на крест, выглядит как крест и выполнено в форме креста - крест.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 12.09.2017, 08:50 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Всё, что похоже на крест, выглядит как крест и выполнено в форме креста - крест.
Странное утверждение Илья Леонидович... Я всё же буду придерживаться определения Андрея Кирилловича светлая ему память.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 12.09.2017, 11:57 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Странное утверждение Илья Леонидович... Я всё же буду придерживаться определения Андрея Кирилловича светлая ему память.
Не странное. Наоборот: странно крестовидный предмет не называть крестом. Даже с учётом генезиса.
В науке (а мы здесь занимаемся, в общем, вполне научным делом - систематизацией) догматичны только аксиомы, остальные утверждения вариативны, и по каждому вопросу может существовать не одно мнение.
Вот если бы я утверждал, что это не крест и не икона, а, скажем, угломер Великих Древних для вычисления сезона дождей по положению Полярной звезды на небосклоне, тогда да, моё мнение можно было бы не учитывать, а так оно вполне конкурентно.
И да, кто-нибудь откройте уже фото, пока не удалил топик.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 12.09.2017, 12:15 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Любой человек, не изучавший малотиражные публикации Андрея Кирилловича, скажет что это крест, а не круг или квадрат. А среди десятка или (от силы) сотни людей, видевших эти публикации (вроде меня) вряд ли и 10% сочтут круг квадратом.
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 12.09.2017, 12:18 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| ... И да, кто-нибудь откройте уже фото, пока не удалил топик ... 
... Легко ... 
 
Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 12.09.2017, 12:23 |
| |
| |
| алабама | Дата: Вторник, 12.09.2017, 17:33 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Любой человек, не изучавший малотиражные публикации Андрея Кирилловича, скажет что это крест,
Ну в принципе понятно зачем рассказывать постулаты Коперника когда есть постулаты Анаксимена они же так очевидны..
Я тогда откланяюсь и выйду из этой полемики - я понял Вас, что всё крестовидное есть крест (символ личного благочестия)...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 12.09.2017, 17:42 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Думаю, для данной категории предметов подойдет определение крест-иконка или что-тов этом духе. т.е. это и крест, и иконка.
Например, домонгольские крестики часто носили в составе ожерелья.
|
| |
| |
| ktcyjq | Дата: Вторник, 12.09.2017, 23:00 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А кто изображён, Архангел Михаил или ошибаюсь ?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 13.09.2017, 13:00 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Господа и дамы, а также товарищи и недамы. Оченьна рекомендую не путать форму и содержание. По форме иконы - привески бывают разные : Круглые, квадратные, овальные, прямоугольные , киотчатые, арочные,крестообразные и тд. Треугольных вот не припомню. А по сути - изображение на библейский сюжет. Суть же креста, кроме формы - распятие, ну или его символ. Видел правда на католиках тетеньку, но это тема вне наших традиций.......
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 13.09.2017, 13:12 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8898
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Крест - сам по себе символ и распятия, и Христа, и христианства в целом, и чего только не.
А изображать на ём могут что угодно, и без Христа в том числе. На одной стороне, к примеру, Сергий, на второй - Троица. Можно, конечно, назвать это привеской крестообразной формы, или крестовидной иконой-привеской, но все это суть наукообразное премудрословие и привязка именно к форме, а не к содержанию.
Не вижу ни малейшего ущерба для истины в наименовании сего предмета - крестом.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 13.09.2017, 14:55 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Цитата Issandra ( ) Суть же креста, кроме формы - распятие, ну или его символ. Видел правда на католиках тетеньку, но это тема вне наших традиций....... |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 14.09.2017, 00:13 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Ушко бы с торца посмотреть, понятнее будет, самостоятельный предмет или нет.
|
| |
| |
| ktcyjq | Дата: Четверг, 14.09.2017, 21:49 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| По видимому совсем без обращения.
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 14.09.2017, 23:21 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Ушко смещено, поэтому скорее опиленная верхняя часть клейма псевдоэнколпиона.
|
| |
| |
| ktcyjq | Дата: Пятница, 15.09.2017, 06:42 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Смещение в пределах погрешности ручного изготовления, на энколпионах оно явно выраженное. Кантик у энколпионах(нужного образца) немного иной. В каталоге, что у меня есть, на всех крестах (от которого возможно и была отрезана верхняя часть) два ушка по краям, здесь же одно. Да и просто, с точки зрения логики, какой смысл отрезать? был сломан где то по средине мало вероятно, первым бы наверное ушко и пострадало, а оно целое. Добавлено (15.09.2017, 06:42)
---------------------------------------------
Смещение отверстия должно быть в сторону внутреннюю, здесь же не много в сторону изображения.
|
| |
| |
