|
икона Богоматерь Одигитрия
|
|
| краевед44 | Дата: Среда, 15.11.2017, 13:18 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Подскажите пожалуйста по времени, редкости и цене ...
в оглавии не пойму что изображено ???
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Среда, 15.11.2017, 13:51 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Среда, 15.11.2017, 14:21 | Сообщение # 3 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....-0-5615
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 15.11.2017, 15:17 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Если она действительно 60мм то это новодел.
|
| |
| |
| Nikki | Дата: Среда, 15.11.2017, 16:53 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 352
Статус: Оффлайн
| В каталоге с размерами явно что-то напутано. Не может быть навершие высотой 2 мм...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 15.11.2017, 16:58 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Да надо с начало с размером разобраться в каталоге действительно напутано.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Среда, 15.11.2017, 19:37 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| полная копия той что в каталоге... по ссылке. Но размеры??? точный размер 72,5 х 60(61) мм.
провенанс... при мне в скупке купили за 700р., а я купил за 3000р.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 15.11.2017, 19:48 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Внешне она нормальная по виду но надо чтоб кто то такую же померял еще одну.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 16.11.2017, 07:22 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Не может оригинальная икона данного типа стоить ни 700р ни даже 3000р. Если, конечно, не "убита" до состояния практически медного кружка.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 16.11.2017, 08:02 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Она должна стоить в нормальном состоянии не меньше 500 баксов, и ни один идиот ее за 700 рублей не продаст
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 09:44 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Что ж Вы как агрессивно... при чем тут идиот... принесли люди с деревни в антикварную скупку... Там приемщик убедил , что 700 р. нормальная цена. А я потом его убедил что надо мне за 3000 р. отдать... Все банально.
Марк, что скажете по иконе... по размеру ???
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 16.11.2017, 12:16 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| И как интересно, предмет 15-16 века мог оказаться у деревенских? Ну ладно, там, икона 19 века... Интернет, кстати, сейчас почти в любой деревне есть. Не верю я в такого рода истории.
|
| |
| |
| West | Дата: Четверг, 16.11.2017, 12:33 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| То что люди из деревни могли отдать за 700 верю а вот что вы убедили скупщика в антикварной лавке отдать за 3000 ,извините !!!
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 12:51 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| я доказывать ничего не стану...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Четверг, 16.11.2017, 13:14 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 (  ) я доказывать ничего не стану.
Оправдываться. Это да, если оправдываешься, значит, виноват.
Доказательством подлинности была-бы патина, но тут ее, увы, нет.
Т.е. это либо фуфло, либо, переливок 19 века, либо, одно из двух)
А определить это по фото не представляется возможным.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 13:32 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ИМХО: никакой это не 16-ый век. Если не фуфло (что вряд ли), то 19-ый.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 14:20 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| ну тогда и та что в каталоге такая же... они идентичны... сверьте.
|
| |
| |
| West | Дата: Четверг, 16.11.2017, 15:36 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| краевед44, скажите в каком городе сидят такие приёмщики антиквариата  ,буду в отпуске заеду на месяц,может и мне чего перепадёт по бросовой цене,а то здесь спекулянты взвинтили цены 
|
| |
| |
| Holodny | Дата: Четверг, 16.11.2017, 17:27 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 142
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Не может оригинальная икона данного типа стоить ни 700р ни даже 3000р. Если, конечно, не "убита" до состояния практически медного кружка.
оригинальность представленной иконы , меньше бы подвергалась сомнению ?
Cвоеобразная атрибуция - на основании , что может а что не может стоить ))))
ТС - конечно ступил , писал бы сразу 7000 р и 30.000 р , и Марку не пришлось бы - называть продавца -"идиотом", и его понятие об стоимости предмета уложилась в рамки - рассуждения о стоимости  .
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 17:35 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| в Костроме... есть тому свидетели... кстати которые заходят и сюда для атрибуции... Я сказал как есть, мне нечего лукавить.
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 16.11.2017, 20:37 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Все рассказано верно. Кроме одного. Икона многим сразу не нравилась,отсюда и цена. Да не обидится на меня коллега - земляк, который решил рискнуть в этой ситуации. Как то так. Добавлено (16.11.2017, 20:37)
---------------------------------------------
Хотя пейзанин вместе с иконой принес подлинный меднолитой знак за постройку храма 19 века.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 20:52 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| мне об этом не сказали, что были сомнения... Я глянул, мне понравилась. Сговорилились за 3000 р.
Василий, спасибо ...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 16.11.2017, 22:21 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Holodny ( ) Если бы ТС , умолчал о стоимости , первой и второй , оригинальность представленной иконы , меньше бы подвергалась сомнению ?
Нет. И до указания сумм были сомнения (и они высказывались).
Этот пост адресовался ТС, если он в теме, неужели столь мизерная материальная ценность не напрягла его при покупке?
Если Вы видите Айфон за 3 т.р., какие мысли у Вас возникнут? Что-то не так или как мне сказочно повезло?
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 16.11.2017, 22:37 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| не уместное сравнение...как минимум.
рассуждать можно обо всем..., НО лучше бы в подобных вещах иметь практический опыт. Если дешево куплено, не значит что это "сыр"
ПОСЕМУ прошу впредь в теме говорить по существу ... а не цитировать свои умозаключения.
С УВАЖЕНИЕМ ко ВСЕМ.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 17.11.2017, 07:35 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) ПОСЕМУ прошу впредь в теме говорить по существу ... а не цитировать свои умозаключения
Это как? Все, отметившиеся в теме высказали (не цитировали, а именно высказали) свои, как Вы их называете, умозаключения. Или Вас цитаты из классиков интересуют?
По существу Вам выше уже несколько человек ответили, при условии аутентичности, предмет не ранее в.п.19в. Хотя некоторые и их считают подделкой, т.к. временные рамки старины предметов пока достаточно условны и расплывчаты.
|
| |
| |
| sergey73rus | Дата: Пятница, 17.11.2017, 08:34 | Сообщение # 26 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| всех приветствую. довольно интересная ситуация получается. давайте проследить по времени всё что было сказано ранее. допустим....иконка 15-16 век. из глубинки. как она попала к бывшим хозяевам
1. она передавалась из поколения в поколении. чтобы было. состояние лучше ну и цена следовательно выше. как правило такие вещи самими хозяевами ценятся очень высоко. ----- не подходит.
2. иконку нашли со временем. что мы видим. а видим мы то что иконка приведена в порядок. отслеживаем дальше.
если её нашёл простолюдин он бы её не чистил. следовательно вид был бы другой.а если бы почистил сам. то сделал бы это простой наждачной бумагой. и убил иконку. ...думаем дальше. отдал на чистку мастеру. .. тот бы узнал цену этой вещицы и цена за чистку была бы точно с тремя нулями. --- не подходит ведь иконка почищена. она же вам понравилась как вы написали.
3. почему хозяин расстался с иконкой так легко. всё просто ..да пришла она к нему легко. либо покупка в интернете за копейки либо какой то другой путь ..их масса. если посмотреть повнимательнее у иконки два состояния. лицевая сторона меньше разъедена. потому что надо пустить пыль в глаза. на что вы и попались. а обратная сторона изъедена в хлам. тут нужно было показать что мол время берёт своё.
ИТОГ.лично моё мнение что это фуфел. и ни какой даже не 19 век. я ни кому своё мнение не навязываю и не пытаюсь вас убедить в чём либо. вещица ваша и поэтому что у вас в руках иконка 16 века или фуфел китайца решать вам.
ну а если никак не можете себя убедить . всё просто. сделайте экспертизу. эта иконка если она настоящая стоит тех денег что вы затратите. с ув. Сергей.
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 17.11.2017, 09:11 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Икона скорее всего 19 век. Вместе с ней продали вещи 19 века, которые лежали в чулане, в том числе нагрудный знак. Но с учетом состояния рынка, многие, в том числе и я испугались, что и не 19 век.
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 17.11.2017, 17:17 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| sergey73rus, вы всё правильно понимаете о чём пишете,экспертизу где сделать,может у друзей ГИМа?
|
| |
| |
| sergey73rus | Дата: Пятница, 17.11.2017, 19:32 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| West а вы про экспертизу металла что нибудь слышали. только не спрашивайте что она даст. 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 17.11.2017, 19:36 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата sergey73rus ( ) экспертизу металла что нибудь слышали. только не спрашивайте что она даст |
| |
| |
| sergey73rus | Дата: Пятница, 17.11.2017, 19:39 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| могут. но фуфлоделы замарачиваться такими вещами навряд ли будут.
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 17.11.2017, 19:40 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| sergey73rus, так подскажите мне,где это можно сделать и главное сколько это стоит в денежном вырожении?,ну и что экспертиза даст,в вашем понятии?
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 17.11.2017, 20:13 | Сообщение # 33 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| ... Могу я ответить на этот вопрос ...
У меня есть опыт экспертизы в ГосНИИР, ВХНРЦ им. Грабаря, в музее им. А. Рублева.
В музее им. А. Рублева, мы больше часа обсуждали мою меднолитую икону Богоматерь Страстная с Еленой Яковлевной Зотовой.
Я получил ответы, на все свои вопросы, узнал столько нового и интересного ...
28 ноября 2013 года, устная экспертиза в музее им. А. Рублева стоила 1000 руб. , сколько сейчас не знаю...
|
| |
| |
| sergey73rus | Дата: Пятница, 17.11.2017, 20:22 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| по цене и где сделать спектральный анализ металла. гугл вам в помощь. а насчет того что это даст. для кого то вопросы исчезнут. ну а кому то ...
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 17.11.2017, 20:36 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Я смогу сделать у себя в городе спектральный анализ... На какие характеристики обращать внимание, дабы определить возраст ??? Добавлено (17.11.2017, 20:36)
---------------------------------------------
И еще вопрос ... Можно узнать чья икона(аналогичная моей) представлена в каталоге ?
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 17.11.2017, 21:15 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| краевед44, что вам даст спектральный анализ? не надо вам это! Добавлено (17.11.2017, 21:15)
---------------------------------------------
sergey73rus, спектральный анализ метала можно сделать на любом предприятии имеющем металлообрабатывающий или радиоэлектронный профиль,только что это даст?Больше читайте книги а не ГУГЛ,очень дельный совет дал Ягморт,прислушаетесь и может тогда....!
Сообщение отредактировал West - Пятница, 17.11.2017, 20:58 |
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 17.11.2017, 21:52 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Ну мне в музей Рублева никак не попасть...
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 17.11.2017, 22:17 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) Ну мне в музей Рублева никак не попасть... |
| |
| |
| sammler | Дата: Пятница, 17.11.2017, 22:47 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата sergey73rus ( ) если посмотреть повнимательнее у иконки два состояния. лицевая сторона меньше разъедена. потому что надо пустить пыль в глаза. на что вы и попались. а обратная сторона изъедена в хлам. тут нужно было показать что мол время берёт своё.
Это не так, обратная сторона так отлита и каверны эти от литья, а не от коррозии.
Вполне возможно, что это - отливка века 19-го.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 18.11.2017, 01:19 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Ягморт ( ) 28 ноября 2013 года, устная экспертиза в музее им. А. Рублева стоила 1000 руб. , сколько сейчас не знаю...
Сейчас трешку берут (за устную), инфляция.
|
| |
| |
