|
Средник змеевика. Одигитрия.
|
|
| Andrey477 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 06:45 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Всем добрый день прошу определить и оценить иконку. Размер 60-40. Заранее спасибо
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Четверг, 21.12.2017, 07:09 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| помогу с фото,покажите другую сторону,лицевую.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 21.12.2017, 12:05 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Andrey477, Вы создали тему со скрытыми под ссылками фотографиями, это нарушение пункта 2 правил выставления материала на атрибуцию и оценку: http://mednolit.ru/forum/10-43687-1 Так происходит из-за того, что вы не нажимаете "Вставить в редактор" при загрузке фотографий. Кроме того, в теме не указаны размеры предмета (нарушение пункта 4 вышеуказанных правил). Пожалуйста, исправьте.
|
| |
| |
| Andrey477 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 12:39 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 21.12.2017, 12:45 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Одигитрия. Около 1700г. Черноземье - Курск,воронеж,липецк. 5+_.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 21.12.2017, 16:34 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra (  ) Около 1700г. |
| |
| |
| Andrey477 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 17:15 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Andrey477 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 17:16 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 21.12.2017, 17:20 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем. Основа на Грозненское время. Какие староверы. Видимо извод был сильно востребован. Раз просуществовал так долго. Причем лили везде. И на севере и в центре и в Поволжье. Кстати змеи отсыл к пп17. На поздних н18 уже без них. А вот голова как на курских и воронежских крестах как раз на рубеж.
ТС регион обретения какой?????
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 21.12.2017, 17:24 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Кстати змеи отсыл к пп17.
вот эта датировка для меня понятна... впринципе могу понять и наличие змей на 19 веке, там лили для коллекционеров, а вот змеи на начало 18 у меня вызывает вопросы...
|
| |
| |
| Andrey477 | Дата: Четверг, 21.12.2017, 20:04 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Липецкая обл г. Усмань
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 21.12.2017, 21:10 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Andrey477, пожалуйста, не забывайте про размеры мм. Это обязательное условие при выставлении материала на атрибуцию и оценку ( http://mednolit.ru/forum/10-43687-1 , пункт 4).
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 22.12.2017, 10:56 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а вот змеи на начало 18 у меня вызывает вопросы...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 22.12.2017, 14:39 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А какая разница если переливок?
ну тогда и интересует кто переливал... староверы или монастыри... я так понимаю староверы не всё переливали, там например тельники с семи конечным крестом они не стали бы переливать, как и тельники с образом Христа, а вот змеи это вопрос... кто-то ведь их убирал а кто-то оставлял и если этот со змеями попадает датировкой в полный раскол то вот и интересно кто так отлил...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.12.2017, 14:42 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 22.12.2017, 16:23 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Чтоб на это ответить тут главное понять что эта композиция (горгона со змеями)символизировала в то время для старообрядцев. Это ведь в 20 веке ученые решили что это змеевик и что означает то то то то))) а что она означала в о время вот в чем вопрос. По мне так это не возбранялось это лишь показывало глубокую древность иконы что и ценили старообрядцы.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 22.12.2017, 19:28 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, да я собственно и пытаюсь аккуратно выведать, вдруг кто в теме по отношении староверов к змеевикам.... всё таки до Петра литьё не было официально загнано в старообрядческое подполье, значит в монастырях могли лить... и вот тут и возникает вопрос кто и чего тогда лил, этих змей то ведь тоже кто-то подтёр в конце 17 века, значит кого-то они смутили... много вопросов по литью конца 17 века... вот тельники с образом Бесогона, чьи..? там у староверов к изображениям на тельниках были некоторые правила и тельники с Бесогоном могли лить теоретически там же где и змеевики....
короче вопросов много, ответы только от наследников можно получить, так сказать откуда бабушки и дедушки наследодатели...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 22.12.2017, 19:30 |
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 22.12.2017, 19:44 | Сообщение # 17 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) много вопросов по литью конца 17 века.
Ой много !
Артем, внимательно слежу за темой. Вы как всегда - в "десятку".
В самом деле, 17 век очень интересный период в становлении именно старообрядческого литья.
Когда оно началось и с чего?
Если судить по "официальным" версиям, то основали Выговское общежительство, вот с этого и началось все...
А до этого было чего под эгидой старой веры?
Или "пока" не до того было ?
Тема очень интересная, можно даже в отдельную тему выделить и поделиться своими мнениями.
Мне вот было бы интересно мнение Иссандры услышать, и Ваше, Артем, безусловно. Солдату есть что сказать, пусть это будет даже на уровне версий и недоказанных документально суждений....
Очень "мутный" , не ясный , период с момента никоновских реформ и до 1700 -х годов.
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 22.12.2017, 19:46 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 22.12.2017, 20:07 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Очень "мутный" , не ясный , период с момента никоновских реформ и до 1700 -х годов.
переломные эпохи однако...
вот Выг там как я понимаю первый датированный складень на время Северной войны датируется, но до этого там тоже что-то наверно лили, что там лили, по каким моделям, до появления некоего гениального резчика??? а главное центральная Россия... Поволжье оно то тоже в стороне не было от процессов тоже люди голову ломали как жить как молиться, и как иконы лить...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 22.12.2017, 20:27 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Тут через призму исторических(церковных) событий видимо копать надо. И не только через литье. Но в общем иконографию. Пример Христофор. Макарьевские Соборы. Исчезновение Михаила с тельников на старицком литье, через московскую доминацию. По змеям - обьяснить не смогу, ибо не знаю. Но корреляция с Михаилом присутствует.
ВыгнеВыг здесь абсолютно не при чем.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Пятница, 22.12.2017, 20:51 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| По змеям , можно только предполагать. Существует несколько версий.
Заимствование от других культур-как оберег. И было это до крещения Руси.
Понятие змееборцев. Тут параллель с Георгием.
Но у меня возникает крамольная мысль, что отливка производилась из-за недоверия к новым понятиям связанным с христианством.
Мол новый Святой хорошо, требуют, но оставлю ка я и старый оберег. А вдруг.
С течением времени, истинные святые, вытеснили обереги.
ИМХО
|
| |
| |
