|
Икона Богоматерь Смоленская
|
|
| coins1975 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 11:26 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Всем доброго дня, подскажите правильно ли определил или нет, и по подлинности.
Спасибо заранее.
Размер 60*80
 
|
| |
| |
| VVK | Дата: Пятница, 09.02.2018, 11:46 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 1
Репутация: 457
Статус: Оффлайн
| Смущает оборот и оглавие.
Но лицевая сторона видится нормальной.
Двойственное впечатление
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 09.02.2018, 12:32 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Почитайте темку
http://mednolit.ru/forum/10-47491-1
|
| |
| |
| Славян | Дата: Пятница, 09.02.2018, 14:44 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| На обороте икон (ТС и по ссылке) с права вертикальный непроливчик схожий(этакая выемка). И валик крепления немного не отцентрован и правый угол чуть-чуть ушёл в низ у обоих икон. Возможно при отливке "оборот" заготовили заранее на все последующие иконы. Вопрос к спецам-патина нашатырная?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:20 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Да интересная обработка оборота на всех иконах данного типа -чето я уже начинаю сомневаться в новодельности и Предтечи и всего этого вида икон-видимо какая то местечковая мастерская делала-литье явно в землю. косить под 19 явно тут не пытались не стачивая оборот от щершавостей и делая царапки(следы напильника) значит им (изготовителем) это было ненужно.
Славян,
Нет это настоящая патина.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:40 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Качество литья у этой иконы весьма хорошее и очень сильно отличается от литья "Предтечи" (ту возможно что действительно в землю лили), да и по состоянию поверхности они не имеют ничего общего (здесь - старая патина, там - блести как у кота)... ИМХО производители разные, эта иконка старая, а с Предтечей - новье.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 09.02.2018, 15:55 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Отверстия в ухе нет а замолились то как,обе. 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 16:04 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Матраскин, Есть такое согласие Спасовцы -в основном с Нижегородских скитов были-так вот они иконы без образа Спаса не почитали особо! И у них на всех иконах в оглавиии был Спас.
Это я к тому что в данном случае оглавие служит не для подвешивания, а как носитель образа Спаса.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 09.02.2018, 16:17 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| soldat-52, о как ,не знал.Спасибо за науку.Выходят с Нижегородки обе.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 19:17 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин (  ) Выходят с Нижегородки обе. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 19:24 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) расположенных далеко от скитов Спасовцев... |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 09.02.2018, 19:54 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| pav57, вроде про отверстие разговор был в ухе ,которого нет.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 20:22 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Матраскин, у Нижегородских(литеек) было другое немного оглавие помнишь как то тут тема была все туда скидывали фотки вот такое
 
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Пятница, 09.02.2018, 20:23 | Сообщение # 14 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин - "про отверстие разговор был в ухе ,которого нет..."
Правильно! А почему нет ? Вот здесь и разгадка, ... 
Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 09.02.2018, 20:24 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 09.02.2018, 20:54 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) pav57, вроде про отверстие разговор был в ухе ,которого нет.
Каждый раз пытаюсь находить логику в ваших текстах, и не получается ее найти...
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 09.02.2018, 21:48 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| pav57, тоже не могу найти логики.Прочтите пост №7,что я отписал и скажите-причём тут Спасовцы?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 09.02.2018, 23:11 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Ну а по времени? 19 век или уже 20? И если 20. то какие годы? 1900-1920 или довоенные, или уже послевоенный период?
Мне иконки с таким оглавием очень старыми не кажутся. Я писал уже, что подобные продавали в количестве(сюжеты разные) в иконной лавке Спасо-Андронникова монастыря.
Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 10.02.2018, 00:20 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 09.02.2018, 23:50 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
| Миха, уже оптом торгуют.У меня чайник старее выглядит из латуни через месяц.Не надо искать тут объяснений-фуфло это ,а не старое литьё .
.
Добавлено (09.02.2018, 23:50)
---------------------------------------------
Размер огонь!!!!!80Х60 мм.На Иконе т.с
Сообщение отредактировал Матраскин - Пятница, 09.02.2018, 23:51 |
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 10.02.2018, 00:02 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Похожие
|
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 10.02.2018, 00:22 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Матраскин, хопер, откуда?
Да, не напутал ли чего тс с размерами? непохоже, чтобы 60х80 было
Хорошо бы проанализировать иконки с подобным оглавием
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Суббота, 10.02.2018, 00:30 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| С хви стырил.  Там Герман зуб даёт,что Иконы старые.
Сообщение отредактировал Матраскин - Суббота, 10.02.2018, 14:09 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 10.02.2018, 01:04 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Коллеги, термин "литье в землю" вовсе не означает отвратительное качество поверхности отливки. Коллега Гуслицкий, к слову, занимается "литьем в землю". Я, признаться, не представляю, как при использовании традиционной технологии литья в землю можно получить такой оборот на отливке, путем формовки модели с гладким оборотом. Опока набивается формовочной землей очень плотно, иначе форма развалится при извлечении из нее модели. При литье в землю я могу достичь прекрасного качества поверхности, условно сопоставимого с таковым на современном литье по выплавляемой модели в формы из специальной формовочной массы.
Может, конечно, эти ребята восприняли название технологии слишком буквально и формуют (формовали) опоки черноземом с грядок...
Что касается обсуждаемой иконы - не нравится. Мне вообще пока не встретилось ни одного экземпляра этой разновидности, который можно было бы отнести к "безусловно подлинным"(ц). Вот еще одна икона из моей фотоподборки, к сожалению без оборота:
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 10.02.2018, 12:34 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Нашел оборот:
Продавалась на Айкон-арт: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?p=198243
Были и другие обсуждения этих икон у нас:
http://mednolit.ru/forum/10-14241-1
 
http://mednolit.ru/forum/10-15290-1
 
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 10.02.2018, 12:46 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| И еще пара экземпляров:
На этой есть перемычка между рамкой и оглавием.
 
 Добавлено (10.02.2018, 12:46)
---------------------------------------------
Я пока остаюсь при своем
Цитата Северный_копарь ( ) пока не встретилось ни одного экземпляра этой разновидности, который можно было бы отнести к "безусловно подлинным"(ц). |
| |
| |
| олег-2000 | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 09:41 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Оффлайн
| Вот тоже на ревью покупал года три назад :
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 09:50 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| На всех присутствует усадочная ямка на обратке.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 10:08 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| На всех иконках с "левыми" задниками присутствует одни и те же дефекты литья:
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 11.02.2018, 14:52 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 14:30 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| олег-2000, спасибо! Это, если я правильно понял, она же: http://mednolit.ru/forum/10-14241-1.
|
| |
| |
| олег-2000 | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:15 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 745
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) олег-2000, спасибо! Это, если я правильно понял, на же: http://mednolit.ru/forum/10-14241-1
Вроде как по фото - одинаковые , покупал на ревью в 2014 году летом у человека вот с таким ником Monet-ka.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:17 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| pav57, действительно! Еще одно подтверждение, что из одной мастерской. Вот более крупно:
Чем больше на них смотрю, тем меньше понимаю - для чего их делали?
Как уже верно заметил Александр:
Цитата soldat-52 ( ) косить под 19 явно тут не пытались
Но если не в качестве подделок для продажи, тогда, неужели, образа такого низкого качества изготавливали для староверов?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 15:44 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Блин, хожу по кругу. Все это когда-то у нас уже обсуждалось) http://mednolit.ru/forum/10-40310-1
Игорь показывал ставротеку из той темы. Там же есть еще одна, однотипная. Похоже, все же, подделка.
 
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 11.02.2018, 16:00 | Сообщение # 32 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( )
там в теме ссылка на другую тему с иконой с таким же оглавием:
http://mednolit.ru/forum/10-5062-1
Добавлено (11.02.2018, 16:00)
---------------------------------------------
по той иконе Остапенко сформулировал:
"19 век, место изготовления установить не представляется возможным. Видел несколько икон с подобным оглавием из этой мастерской. Решил в каталог не добавлять, хотя возможно и напрасно."
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 09:54 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 424
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Все они подлинные, и литейка эта находилась в Пермском крае, в районе современного Верещагино его так и зовут Верещагинское литье.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 10:00 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Коржавкина из Березниковского музея по моему в сборнике по Медному литью писала про Верещагино... но там нет иллюстраций... я лично в Прикамье когда с людьми общался так и не понял какое оно - Верещагинское литьё... ясно что не высокого уровня и только...
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 10:04 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| DimonZV, конечно подлинные.Вопрос когда их сделали
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 10:14 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) .Вопрос когда их сделали
учитывая что почти всё домашнего сохрана, то не очень давно, после войны наверно...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 12.02.2018, 10:15 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 10:22 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, вот и я про то же.Тут просто надо понимать, кто что относит к старине.Для меня лично 20-21 вв. уже не старина.
|
| |
| |
| astronc | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 12:32 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| 100 лет уже старина более 50 винтаж.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 21:46 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата DimonZV ( ) Все они подлинные
В данном случае рад ошибиться.
|
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 12.02.2018, 23:28 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) неужели, образа такого низкого качества изготавливали для староверов? Добавлено (12.02.2018, 23:28)
---------------------------------------------
Цитата merkatore ( ) учитывая что почти всё домашнего сохрана
За время "общения" с местностью и местными было всего два случая ознакомления с "земляными" иконами и те были 17-18 в. Не принято было у них предавать икону земле. Может не там "общался" или до меня так хорошо "пообщались". В последнем сильно сомневаюсь.
Может в этом причина только домашнего сохрана?
|
| |
| |
