|
Человек на иконке-привеске
|
|
| Рус | Дата: Среда, 14.02.2018, 18:01 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу определить кто это? Сюжет, века.
Вы "Меднолит", последняя инстанция!
Калужская обл.
3х2.3
На некоторых форумах сравнивают с D11-019а как ВЕЛИКОМУЧЕНИК ГЕОРГИЙ
 
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Среда, 14.02.2018, 19:02 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Святой воин ,вторая половина 12 в.Профи поправят,если ошибаюсь.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 14.02.2018, 19:24 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Почему Святой? Нимб в глаза не бросается.. Если предположить, что в правой руке оружие - может просто "воин у ростка"?
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 14.02.2018, 19:57 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Рус, ну вы же понимаете, что изображение очень варваризировано/стилизовано, чтобы можно было как-то конкретно определить.
А может, это Хищник, держащий в одной руке человеческий хребет, а в другой орудия для освежевания? 
|
| |
| |
| Рус | Дата: Среда, 14.02.2018, 21:18 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Для святого воина какой то не святой инструмент 
|
| |
| |
| Славян | Дата: Среда, 14.02.2018, 22:09 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Есть очень смелое предположение, что это Великомученик Никита. Хотя скорее не верное. Посмотрите в каталоге Д12-021а. Там форма иконки другая, но по изображению подходит. И бес там такой жё "ребристый".Ваша более ранняя отливка. Удачи.
Сообщение отредактировал Славян - Среда, 14.02.2018, 22:22 |
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Среда, 14.02.2018, 22:14 | Сообщение # 7 |
 Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин (  ) Святой воин ,вторая половина 12 в.
ПрофЭссор Матраскин, по-подробнее объясните как вы, наиумнейший, век определили? Интересно для саммобразования. Устройте ликбез, мне новичку.
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Среда, 14.02.2018, 22:26 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Славян, Я думаю Вы близки к определению,а какой век как Вы считаете?
|
| |
| |
| astronc | Дата: Среда, 14.02.2018, 23:10 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Мне кажется Изображена девушка.
|
| |
| |
| Забава | Дата: Среда, 14.02.2018, 23:18 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Славян, зыбко все это.. На Вашей иконке, бес не "ребристый" - он скорее несуразный с глазками посередине, но вполне себе жизнеспособный. На иконке Т.С. уже не сущность, скорее то, что от нее осталось - больше похоже на скелет, как уже заметил Миха..
|
| |
| |
| фил | Дата: Четверг, 15.02.2018, 01:18 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| А Вы уверены, что это вообще святой? Может это какая-нибудь привеска, не имеющая отношения к религии. Археологи здесь есть, поправят, если ошибаюсь
Добавлено (15.02.2018, 01:18)
---------------------------------------------
Цитата matroskinroma ( ) как вы, наиумнейший, век определили?
Сообщение отредактировал фил - Четверг, 15.02.2018, 01:19 |
| |
| |
| szolot | Дата: Четверг, 15.02.2018, 02:37 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Вот так "интересно" археологи идентифицировали св. мч. Никиту побивающего беса в книге "АКР Нижегородская область часть 1",номер 719. 
 Добавлено (15.02.2018, 02:37)
---------------------------------------------
В нашем случае мы имеем: человека, замахнувшегося палкой на дерево 
|
| |
| |
| мираба | Дата: Четверг, 15.02.2018, 05:53 | Сообщение # 13 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
| Цитата szolot ( ) В нашем случае мы имеем: человека, замахнувшегося палкой на дерево
И зачем такой сюжет носить на шее , может язычники
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 15.02.2018, 06:58 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| может это "европейский герой"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wildermannm%C3%BCnze_1.jpgДобавлено (15.02.2018, 06:58)
---------------------------------------------
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Wildermannmünze_1.jpg
|
| |
| |
| szolot | Дата: Четверг, 15.02.2018, 12:24 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Или медальон дровосека 12 века
|
| |
| |
| Славян | Дата: Четверг, 15.02.2018, 12:37 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Сама-то иконка по литью на 12-13век ? смотрится. Может бесёнок плохо пролился? Я как-то читал, что иконы с Великомучеником Никитой разделяются на 3 типа, но по более поздним векам. Есть фотка с шестью разными изображениями. Мне левая верхняя нравится. Подход очень жёсткий. В живую не видел.
|
| |
| |
| Рус | Дата: Четверг, 15.02.2018, 13:39 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да не палка это, инструмент какой то!
|
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:08 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата Рус ( ) Да не палка это, инструмент какой то!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 15.02.2018, 16:25 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Материал легкоплавкий. Взяли перстак или печать, присобачили ухо. Сделали отливку. А мы тут репы ломаем, что за святой Век на 15-16. КМК. ТС покопайтесь в перстнях или печатях. Думаю аналоги найдете.
 
|
| |
| |
| szolot | Дата: Четверг, 15.02.2018, 17:03 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Если сравнивать с Никитой Бесогоном, то на всех иконах кроме, этой иконы, как заметил Славян, Никита находится в полуповороте к бесу. :
Но важную роль здесь играет отображение беса: он имеет антропоморфный облик, а на вышуказанной иконе больше на шест или копье похоже, чем на беса.
Правда, есть экземпляры тельных крестов, где Никита держит вместо беса треугольник - но это такое символическое отображение головы беса получилось больше из-за нехватки места для полной прорисовки из-за меленьких размеров самих крестов.
В общем по восприятию я не думаю что это Бесогон
|
| |
| |
| astronc | Дата: Четверг, 15.02.2018, 22:22 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| На второй Перстень сильно похож.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 15.02.2018, 22:47 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Поддержу Issandra ,наверное это самое правильное и разумное, что было в этой теме.
Сообщение отредактировал ялик - Четверг, 15.02.2018, 22:57 |
| |
| |
| Забава | Дата: Четверг, 15.02.2018, 23:14 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1014
Награды: 0
Репутация: 496
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) наверное это самое правильное и разумное, что было в этой теме.
ялик, может Вам, тему сначала повнимательнее перечитать?
Сообщение отредактировал Забава - Четверг, 15.02.2018, 23:15 |
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 15.02.2018, 23:19 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Думаю,- не в коня корм.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Четверг, 15.02.2018, 23:29 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Удаленные
| Из сообщения№16 видно,что не всегда святые на Иконках исполнялись с нимбом. (по мне нимб был,левее видно очертание вроде.)Воин?Думаю без вопросов.12-13,стилистика однозначно на это указывает.Сугубо моё мнение профи поправят.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 15.02.2018, 23:52 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| На привеске изображён святой мученик III века Конон Градарь.
Пара примеров классической иконописи:
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.02.2018, 07:24 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| версия с огородником выглядит интереснее чем версия с хищником...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 16.02.2018, 07:45 |
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 16.02.2018, 10:31 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, а может это хребет врага.Вот в этом клипе на 20 секунде воин держит в руках топор и голову врага.
https://www.youtube.com/watch?v=S2d2JaHjRRs
Добавлено (16.02.2018, 10:31)
---------------------------------------------
Древние говорили, что все упрямство человека в позвоночнике — вырвешь позвоночник, и можно в узел завязывать!
Сообщение отредактировал Матраскин - Пятница, 16.02.2018, 10:31 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.02.2018, 10:42 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) merkatore, а может это хребет врага.Вот в этом клипе на 20 секунде воин держит в руках топор и голову врага.
не наше это... не та культура... бывало конечно и зверствовали, но этим не гордились... у нас побеждённые и покорённые жили всегда лучше победителей... вон посмотрите на Шамиля в 19 веке... или там Пётр после Полтавы шведов усадил и бухал с ними до упада... там когда наполеону на поддавали и Париж взяли, Парижане на саблю с брильянтами скинулись нашенскому генералу, потому что не ожидали что к ним так добродушно отнесутся после того как они у нас в церквах конюшни устраивали... там по-моему с Паульсом кто то из немцев жаловался что плохо кормят их в плену на что от своих же получил ответ что русские сами впроголодь сидят а их засранцев кормят... это у поганых сладострастно анатомией увлекались... там в какой город не зайди везде на воротах руки ноги прибитые, головы на кольях, еретики поганые, что от них ещё ждать...Добавлено (16.02.2018, 10:42)
---------------------------------------------
вот кстати у нас Иван грозный это маньяк и изувер, почему??? потому что он для нашей культуры именно маньяк и изувер, а вот по европейским меркам иван грозный это такой среднестатистический правитель, там таких маньяков пруд пруди через одного правили...
|
| |
| |
| Славян | Дата: Пятница, 16.02.2018, 13:23 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Очень приятно, что Горыныч высказал своё мнение. Веточка за то, что так и есть. Правда есть и другие Святые с растениями в руке. На фото (чисто для примера)иконы Святых Трифона и Христофора. Но Градарь конечно вернее.
 
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:25 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Господа, всем добрый день! Может уже достаточно фантазировать? Всё подряд намешали. 
Где тут нимб у "святого"? Где воинские атрибуты у "воина"? Всё остальное и вовсе, улыбает (скелеты, хищники и пр.). Ещё вначале обсуждения на это обратил внимание и задал вопрос Ув. фил. Абсолютно очевидно, что на привеске изображён НЕ святой, НЕ воин, и уж тем более, НЕ "святой воин" или мученик. Просто человек, в полушубке, с топором у дерева (ёлки). Привеска, по своему исполнению, схожа с перстнями и прикладными печатями, с былинными и эпиграфическими сюжетами. Соответственно и разбирать её нужно, опираясь на сфрагистические параллели, а не на христианскую пластику. Так что, наиболее близкая версия, та, которую озвучил Issandra.
Я эту версию озвучил ТСу почти месяц назад. И сам, он же, изначально склонялся тоже к этой версии, вот его цитата на Ревью: "Возможно, сюжет на привеске это воин у ростка, как и на некоторых перстнях разных периодов." Всё остальное, стараются притянуть за уши. Зачем то. Как, собственно, и последующая версия ТСа, что это "Деметра с серпом". В Калужской то области...
Да, к стати, мне было бы интересно услышать вашу оценку тут на Меднолите. Напомню, что привеска в олове (оловянно-свинцовый сплав).
Кто, что думает по поводу цены?Добавлено (16.02.2018, 15:25)
---------------------------------------------
Цитата Славян ( ) Очень приятно, что Горыныч высказал своё мнение. Веточка за то, что так и есть. Правда есть и другие Святые с растениями в руке. На фото (чисто для примера)иконы Святых Трифона и Христофора. Но Градарь конечно вернее.
Укажите хоть на один признак, что на привеске изображён именно "святой" и что она относится именно к христианской пластике.
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:36 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| AVSots, Укажите хоть на один признак, что на привеске изображён именно не "святой" и что она не относится именно к христианской пластике.Вы сами не знаете ,а уже с умным видом захаили все мнения.
|
| |
| |
| Рус | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:37 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так если бы все склонились к версии которую я озвучил, то я бы и не фантазировал тоже, а то посмотрите обсуждение, теперь и я в замешательстве. Я сам собираю перстни и по сфрагистике остановился бы на воине у ростка, но потом как началось...
|
| |
| |
| Матраскин | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:44 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| Рус, зачем войну с топором держать в руках росток?
|
| |
| |
| Рус | Дата: Пятница, 16.02.2018, 15:49 | Сообщение # 35 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) Рус, зачем войну с топором держать в руках росток?
Уф...сдаюсь!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 16.02.2018, 16:05 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) Рус, зачем войну с топором держать в руках росток? 
Цитата AVSots ( ) Кто, что думает по поводу цены? |
| |
| |
| astronc | Дата: Пятница, 16.02.2018, 17:19 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Укажу один признак. Нигде нет Креста. Если кто на этой привеске найдёт его тогда признаю привеску Христьянским символом.
|
| |
| |
| фил | Дата: Пятница, 16.02.2018, 17:36 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата Матраскин ( ) зачем войну с топором держать в руках росток? |
| |
| |
| Миха | Дата: Пятница, 16.02.2018, 18:19 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| По поводу датировки, также считаю, что это 16-17 век.
Случайно увидел на жолтом вот такую. Похожи?
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1870666
|
| |
| |
| astronc | Дата: Пятница, 16.02.2018, 18:37 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Самое хорошей на ревью, что ссылка идёт на меднолит.
|
| |
| |
