|
Икона. Спас Вседержитель
|
|
| Collector | Дата: Суббота, 03.03.2018, 15:55 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Добрый день! продают в магазине, говорят старая. размеры каталожные. меня напрягают некоторые моменты. можно ли по этим фото определить подлинность?
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:00 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| На подлинных (которые принято датировать 19-ым веком) на обратной стороне обычно видны отпечатки чьих-то пальцев. Подлинная стоит около 8 тр в лучшем, чем эта, состоянии. А эта к тому же скорее всего и не подлинная...
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:03 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| pav57, Согласен,фуфло...
|
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:06 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| pav57, спасибо, по цене в курсе  а чернота, намазали?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:21 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПО таки плохим фото определить ничего нельзя - нужны нормальные обрезанные резкие фото на белой бумаге и поверните на 90 градусов.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Суббота, 03.03.2018, 16:51 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| markgg, спасибо за внимание. можно сделать и торцы и ушко и т.д. вопрос ,по этим фото и адекватной цене вы бы взяли? в магазине сказали, что приглашали эксперта. настоящая. он смотрел ещё одну икону: Богоматерь с деисусом, три олевских эмали, арочная. тоже сказал настоящая
|
| |
| |
| szolot | Дата: Суббота, 03.03.2018, 17:28 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| По этим фото - это как брать "кота в мешке" за адекватную цену.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 03.03.2018, 18:42 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector (  ) три олевских эмали
Хорош эксперт....Международного уровня можно сказать!
Эмали Олевса уже идут как показатель аутентичности предметов коллекционирования!
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Суббота, 03.03.2018, 19:46 | Сообщение # 9 |
 Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Нормальная аутентичная икона низкокачественного литья. НИЧЕГО НОВОДЕЛЬНОГО НЕТ, ну это так, на мой взгляд начинающего коллекционера. А там, конечно же, профи виднее, что настоящее, а что не настоящее  С уважением, Герман.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Суббота, 03.03.2018, 20:09 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 01:59 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А, что такое по ВАшему Олевские эмали? Впервые встречаю такой термин
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 07:51 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Икона новодел. А про эксперта врут скорее всего.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 13:37 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Я уже ранее писал, что мой коллега, отработавший 20 лет в адвокатуре, говорил: "в нашей стране результаты экспертизы зависят ТОЛЬКО от того, кто ее оплачивает". В данном случае ТС рассказал, что обсуждаемую икону (понравившуюся Марку и Герману) охаректиризовал как настоящую "эксперт", заодно объявивший старой икону производства фабрики Олевс. "Экспертизу" заказывал (возможно, за бутылку - цена зависит от региона) магазин (чтобы продать предметы подороже), так что результаты "экспертизы" были понятны заранее.
...Судя по обратной стороне и "патине" предмет новый (21-ый век).
|
| |
| |
| szolot | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 14:13 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| За ту цену (20 000), которая указана на этикетке - я думаю даже и оригинал не стОит брать.
|
| |
| |
| astronc | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 15:16 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Оригинал месяца два назад в последний раз выставляли за 4750.
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 20:53 | Сообщение # 15 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| pav57, Александр, справедливости ради хочу заметить, что Марк ничего не написал про подлинность иконы, почитайте внимательно. По таким фото, на самом деле, ничего с уверенностью сказать нельзя. Но Вы, уверенно написали, что икона новодел, а я с уверенностью написал, что икона не новодел, а переливок не лучшего качества. Рассудить нас могут только хорошие информативные фото, а их нет и от того многие серьёзные специалисты молчат. Так что спорить мы можем сколько угодно. Ну, а что касается цены, так это - глупейшая жадность продавца и к подлинности она никакого отношения не имеет.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Воскресенье, 04.03.2018, 21:02 |
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:08 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| 20тр эт психологический момент. Попробую прямо поставить и увеличу чуть. Голова кружится и нули трудно считать.Но тогда цена вверх ногами, а на витрине как? Или не было витрины?
Сообщение отредактировал Славян - Воскресенье, 04.03.2018, 21:11 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:31 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1275
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Онлайн
| Славян как Вы смогли перевернуть фото ??? научите нас.Давно было обсуждение иконы Николы Можайского,так там ТС выставил фото в зеркальном отношении Храм в правой руке ,а меч в левой.Все посчитали раритетом,потом всё выяснилось перевёртыш.
фото.
 
|
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:45 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| А, вот откуда цена вверх ногами.
Фото не умещалось при повороте и я его отразил по вертикали и горизонтали. Обрезал и повернул.
Я ещё раз попробую. Всё не осознанно .
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 21:57 | Сообщение # 19 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) А, вот откуда цена вверх ногами.
Какое отношение это имеет к подлинности?
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:10 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Цена по нынешним временая чудовищная, качество иконы низкое, брать не надо и поэтому вопрос новодел/не новодел снимается сам собой. Мне икона не по душе , я бы не стал брать даже за 1000 рублей
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 22:15 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Славян, спасибо за техподдержку  витрина есть. завтра постараюсь сделать фото обеих икон, просто делал мимоходом, не думал что тема многих заинтересует. по ценам, в курсе, о них речь не идёт. магазин большой: иконы, живопись, мебель и т.д. пластика один из недорогих сегментов, от этого недостаточное внимание, эксперты, цены и соответственно лапша клиентам.
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:34 | Сообщение # 22 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) В отличие от стихотворения с "сартирным" юмором.
Но там же были и строки об умных книжках
Выскажи своё мнение по иконе ТС, коли уж ты в тему защёл, а то обсуждение "съехало" не в ту сторону.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:37 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата matroskinroma ( ) По таким фото, на самом деле, ничего с уверенностью сказать нельзя. |
| |
| |
| ялик | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:39 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата matroskinroma ( ) НИЧЕГО НОВОДЕЛЬНОГО НЕТ, |
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Воскресенье, 04.03.2018, 23:46 | Сообщение # 25 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Андрей. Значит оба мнения об иконе на данный момент времени имеют право быть. Поэтому я и написал о наличии подлинности, так как по таким фото огульно хаять икону не корректно.
Добавлено (04.03.2018, 23:42)
---------------------------------------------
ялик, спасибо. Весьма интересно, что мнения разделились.
Добавлено (04.03.2018, 23:46)
---------------------------------------------
Пока по этим фото не видно никаких 100% признаков ни того и ни другого. А раз нет доказательств, то их отсутствие идёт в плюс иконе, так сказать, презумпция невиновности.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 00:26 |
| |
| |
| szolot | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 01:43 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Чёрная, неестественная патина, с потертостями в тех, местах, где, не должны быть.
Почему на заднике огромное пятно так затерто до метала?
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 08:42 | Сообщение # 27 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата szolot ( ) Чёрная, неестественная патина,
А вы, что никогда не видели чищенных и несомненно подлинных икон с такой же патиной, наложенной после чистки? То, что вы пишите не является основным доказательством новодельности.
|
| |
| |
| szolot | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:16 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Видел. Если патина искусственная - уже повод для сомнений в подлинности есть. Естественно при таком раскладе шансы новодела 50 на 50. Без нормальных фото определить это невозможно.
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 12:35 | Сообщение # 29 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата szolot ( ) Без нормальных фото определить это невозможно.
Именно об этом я и веду речь, что сейчас нет однозначного вывода. Давайте дождёмся нормальных фото, а на данный момент будем считать, мнения всё же разделились.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 12:45 |
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 13:09 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Поддержу уважаемого szolot, . По пятну и потёртостям. Икона имеет изгиб. Оборот внутри изгиба и следовательно там такой потёртости быть не может. Если конечно икону не гнули, но этого не было, потому что не видно микротрещин и сколов в месте изгиба.
По вопросу уважаемого Gena_Ural, . Сделал зеркало на каталожной. Оказывается очень просто. В РАINT есть функция... Отразить по горизонтали ....Нажимаете и вот оно искомое. Уже минут пятнадцать гордый около стола хожу. . У меня раньше другой редактор был попроще и понятней.Удачи.
 
Сообщение отредактировал Славян - Понедельник, 05.03.2018, 13:12 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 14:41 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата matroskinroma ( ) Пока по этим фото не видно никаких 100% признаков ни того и ни другого. А раз нет доказательств, то их отсутствие идёт в плюс иконе, так сказать, презумпция невиновности.
Сообщение отредактировал Северный_копарь - Понедельник, 05.03.2018, 15:00 |
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 15:57 | Сообщение # 32 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Я буду исходить из того, что пока не увижу нормальные фото, то буду считать икону старинной. Может быть я и подобрал не совсем удачное определение, но ..... так думаю, что там, на верху, ко мне отнесутся со снисхождением, ибо я не богохульствовал, не крал и не убивал.
Кстати, Александр, вот тема http://mednolit.ru/forum/10-47617-1 в которой Вы так же участвовали. Там Икону обозвали негодным объектом, но при этом все дружно промолчали, а тут за меньшую "провинность", меня обвинили в богохульстве Так где принципы? Если они есть, то они должны применяться ко всем. Или их вовсе нет? Или они, всё же, есть, но применяются не для всех?
А так, конечно, замечание справедливое, учту на будущее.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Понедельник, 05.03.2018, 16:30 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 06.03.2018, 02:23 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДЛя непосвященных программа "айсидиси", которая у меня стоит больше 20 лет позволяет с картинкой делать все, что угодно, обрезать поворачивать изменять цвета и т.д.
,Касаясь темы - патина на иконе настоящая и икона не новодельная 10/1
|
| |
| |
| szolot | Дата: Вторник, 06.03.2018, 10:50 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 213
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ДЛя непосвященных программа "айсидиси"
Конечно, кто чем привык, но есть современный, шустрый и простой FastStone Image Viewer, который как минимум в 2 раза ACDSee быстрее, да и функционал побогаче, есть даже массовая обработка фото... Рекомендую!
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Вторник, 06.03.2018, 11:56 | Сообщение # 35 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Касаясь темы - патина на иконе настоящая и икона не новодельная 10/1
+++++
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 06.03.2018, 13:33 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) икона не новодельная 10/1  Новое направление. ШУТКА!
Ставка ..10 к одному!
Знать бы выигрыш кому!
Купит кто иль кто продаст?
Шанс велик. Кто денег даст?
Фотки где?..."едрёна мать".
Или ставки поднимать!?
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Вторник, 06.03.2018, 15:44 | Сообщение # 37 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Славян, тогда, можно я продолжу
Просил я доктора-соседа,
чтоб дал мне капли принимать.
Я пил бы их перед обедом,
чтобы забыть "едрёну мать".
Сообщение отредактировал matroskinroma - Вторник, 06.03.2018, 15:45 |
| |
| |
| Collector | Дата: Вторник, 06.03.2018, 19:07 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| 
прояснилось, продавщица напутала. эксперт смотрел только Спаса, настоящий 19в. про вторую знают, что новая. про цены не не разговаривал, не мне их учить.
|
| |
| |
| matroskinroma | Дата: Вторник, 06.03.2018, 19:57 | Сообщение # 39 |
|
Иоганн Генрих Песталоцци
Группа: Заблокированные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
| Со Спасом всё в порядке. Икона не новодельная. Цена, конечно, заоблачная. Вячеслав, а что Вас в ней смутило?
Добавлено (06.03.2018, 19:39)
---------------------------------------------
Так и в Москве бывают цены неадекватные. Ну на то он и магазин - цена = аренда + з/п продавца + прибыль+ расчёт на богатого лошка. А могут ещё принести предмет на комиссию уже с заведомо большой ценой. Магазин добавил комиссионные и пусть лежит.
Добавлено (06.03.2018, 19:57)
---------------------------------------------
Кстати, markgg по патине прав, натура.
Сообщение отредактировал matroskinroma - Вторник, 06.03.2018, 21:30 |
| |
| |
| Collector | Дата: Вторник, 06.03.2018, 20:00 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| matroskinroma, поплывшее литьё и цвет, живьём-чёрная. сказали, что эксперт смотрел две иконы и обе настоящие
|
| |
| |
