|
Богоматерь Знамение
|
|
| Collector | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:19 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Добрый день! По воскресным дням на "блошку" приезжают торговать с разных городов, этот продавец аж за 1000км. у него процентов 90 икон бессомненно подлинные, остальные под большим вопросом, особенно по эмалям. эту приобрёл знакомый федосеевец за 15 т.р., хотя я ему советовал воздержаться. может я не прав?
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:24 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Эмали видно что новые, а литье под вопросом.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:31 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 (  ) Эмали видно что новые, а литье под вопросом. |
| |
| |
| Немец | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:33 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| По моему - новодел (все). Обратку бы глянуть.
Сообщение отредактировал Немец - Воскресенье, 15.04.2018, 15:34 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:38 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Немец, Сергей, похоже и так. Нужны ещё фото.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 15:51 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Нужны ещё фото. |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 16:21 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вячеслав, что бы сказать точно нужно больше информации. Я бы не стал так скоро выносить приговор и эмалям, и литью. Фото, фото, фото....... Добавлено (15.04.2018, 16:21)
---------------------------------------------
Не эмали "плохие", а фото. Нет чёткости.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 20:45 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| новые фото через неделю. это сестра из каталога. обычно образа натирали для блеска к праздникам, чтоб лики "горели". на каталожной рельеф одинаковый, а на эмальной виноград ушатан, а лики почти в идеале. мне как то не верится такая выборочная чистка 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 20:56 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) а на эмальной виноград ушатан,
Скорее всего такая отливка.
|
| |
| |
| Daytona | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 23:23 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) на эмальной виноград ушатан, а лики почти в идеале. |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 15.04.2018, 23:41 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вячеслав, почему-то мне кажется, что твой приятель поступил правильно, не ошибся он в выборе. Впрочем через неделю посмотрим.  Добавлено (15.04.2018, 23:41)
---------------------------------------------
Цитата Daytona ( ) Что протирали икону в круговую рукавом
Чем их только не натирали. Кто-то жалел и чистил щадящими способами, а кто-то м кирпичи в ход пускал. Как говориться, всё зависело от умственных способностей и того, что было под рукой.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 01:03 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Эмали новодельные, да и сама икона тоже.
Цитата Collector ( ) у него процентов 90 икон бессомненно подлинные |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 02:57 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕмец прав - все новое...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 08:56 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы поподробнее услышать, в чём заключается новодельность? Вот мне, например, непонятно. Я думаю, что и многие хотели бы услышать те доводы, по которым икону приписали к новоделам. Хотелось бы поподробнее услышать, ну что бы в следующий раз не делать таких ошибок. Добавлено (16.04.2018, 08:56)
---------------------------------------------
Ну, вот я как человек, впервые пришедший на ресурс, могу же задать следующие вопросы:
- литьё без шагрени и признаков вакуумного литья.
- патина естественная, как бы домашнего хранения.
- эмаль с признаками бытования имеет сколы и отслоения.
Где моя ошибка. Помогите форумчанину недавно зарегистрировавшему учётную запись
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 12:49 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) У тех на фоне которых снята эта икона эмали тоже очень похожи на новые.  . всего икон было штук 40, вершковые в боксах. 90% без вопросов, а вот штук 5-6(вершковых) в одинаковых эмалях, как на смоленской. мой первый вопрос: у вас в боксах иконы вперемешку. ответ:все старые и эмали и литьё. литьё похоже старое, а эмали одной мастерской почти в идеале. все чем то чищены, но всё равно какие то замызганные. с фуфлотехнологиями не знаком, но, как мне кажется, на старые иконы положили эмаль, потом втирали-мазали какой то гадостью с последующей очисткой для видимости бытования стыков металла с эмалью.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 13:04 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) равно какие то замызганные.
Так это - ещё ни о чём не говорит. Существует ряд признаков, по которым ответившие приписали Икону к новоделам. Так я и пытаюсь получить ответ. По каким? Хотелось бы услышать нормальные ответы, а не ответы типа зачем я буду учить фуфлогонов. Но они и без нас учатся, а у такого ответа одна подоплёка - мне так кажется и мне не нравится.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 13:08 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Герман, я про вершковые, Знамение другого разлива 
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 13:14 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А что их обсуждать, если фото никакие. Да и обсуждаем мы совершенно другую Икону, а те Иконы никакого отношения к теме обсуждения не имеют.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 17:30 | Сообщение # 19 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Цитата Daytona ( ) протирали икону в круговую рукавом
У меня большие сомнения, что бы кто-то, что -то доказывал. Пацаны (  ) высказали своё мнение, а ТС для себя решает. Ну или в личку спросит, если очень важно. ИМХО.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 18:13 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) У меня большие сомнения, что бы кто-то, что -то доказывал.
Почему-то примерно это - я и ожидал услышать. Ну новодел, так новодел. На том и порешим.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 20:45 | Сообщение # 21 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| По моему мнению эмали новые, отливка под вопросом. Обратную часть было бы неплохо лицезреть
|
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 21:32 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| проходимец, Дима, после ответа Славяна здесь вообще обсуждать нечего. Его ответ - это высший пилотаж. Да, Красс был прав.тысячу раз.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 21:48 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Цитата sammler ( ) Скорее всего такая отливка. Цитата Collector ( ) эмали одной мастерской почти в идеале |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 22:08 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, то что литьё и эмали весьма и весьма сомнительные, видно и невооружённым взглядом, просто я пытался вывести людей на диалог, разложить всё по полочкам, для новичков, которым интересно всё. Я слишком давно собираю, что бы так сразу купиться на такой предмет. Просто ответ Славяна повёрг меня в уныние. Человек, не написавший ничего путного, даже стихов, пытается писать от имени всех "пацанов". Я в шоке от такого ответа. Поэтому приходят, заходят и уходят что бы больше не возвращаться. Шикарный БЫЛ ресурс и много было умных людей, которые бы никогда не опустились бы до уровня Славяна. Красс просто УМНИЦА!
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Понедельник, 16.04.2018, 22:15 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) Ну или в личку спросит, если очень важно. ИМХО. |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 00:30 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) просто я пытался вывести людей на диалог, разложить всё по полочкам, для новичков, которым интересно всё. |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 17.04.2018, 03:51 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Хотелось бы поподробнее услышать, в чём заключается новодельность? |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 08:56 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Андрей, привет. Я ожидал немного другого. Я ожидал, что мне напишут, что Икона новодельная потому-то и потому-то, Герман, смотри ты не прав, ожидал, что меня тапками закидают. Но никак не ожидал, что напишут: а кто ты такой, что бы что-то объясняли. Ладно, я здесь давно, а что подумают вновь прибывшие "пацаны". Добавлено (17.04.2018, 08:42)
---------------------------------------------
В общем хотелось как лучше, а получилось как всегда  Добавлено (17.04.2018, 08:56)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) . Литье с оплывающими контурами, без должной четкости. Патина не настоящая.
Так бывали и переливки с таким литьём, а зачастую и того хуже. Ну а патину, скажем так, могли нанести после чистки Иконы. Так всё же нужны фото торцов и оборота? Или всё же по таким фото можно увренно сказать, что Икона -новодел? Задавая этот вопрос, я имею ввиду литье и не виду разговор об эмалях.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Вторник, 17.04.2018, 09:07 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| видимо итог всего обсуждения - это новодел
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 10:18 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Я просто веду речь к тому, что можно ли систематизировать признаки новодельности или всё же мы будем интуитивно, каждый по своим критериям и интуициям, определять подлинник или новодел. Добавлено (17.04.2018, 10:15)
---------------------------------------------
Цитата проходимец ( ) видимо итог всего обсуждения - это новодел
Дима, я хочу свести обсуждение не к этой иконе в частности, а вообще к сомнительным иконам.Добавлено (17.04.2018, 10:18)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ( ) Я думаю, тут дело в том, что случай скучнейший.
Андрей, на первй взгляд, так оно и есть.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 10:23 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) что можно ли систематизировать признаки новодельности
Мне кажется, пока - только так, на уровне "знаточества", руководствуясь опытом и интуицией. Какая задача (определение подлинности по фото), такое и решение.
В этом вопросе безусловно я, например, смог бы доверять только комплексной (технологическая+искусствоведческая) экспертизе. Но пока о действующих методах проведения технологической экспертизы я не слышал.
Добавлено (17.04.2018, 10:23)
---------------------------------------------
Хотя нет, слышал - однажды, на Айкон Арт, если не ошибаюсь, Андрей Николаевич упоминал некую экспертизу эмалей. Но без подробностей.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 10:34 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Есть такой раздел - осторожно подделки. Может быть и его достаточно. А может быть имеет смысл взять как образец наиболее часто подделываемые иконы (ну например 2-х вершковый Паисий) и расписать те признаки по которым Икону отнесли к новоделам. Убрать в этом разделе всё лишнее и хоть как-то систематизировать. Есть ли в этом смысл или нет? Добавлено (17.04.2018, 10:32)
---------------------------------------------
Мне кажется, что такой раздел будет пользоваться спросом и не только у местных форумчан. Добавлено (17.04.2018, 10:34)
---------------------------------------------
Появился, скажем на мешке "шадринец, бац, а он уже в каталоге. Давй, штампуй дальше
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 10:58 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Убрать в этом разделе всё лишнее и хоть как-то систематизировать.
Это не раздел а прикрепленная тема. Можно в первом сообщении создать что-то вроде оглавления. Допустим, название извода и страницы темы, на которых он упоминается. Работа большая, будет нужна помощь. Но я предлагаю не расписывать признаки. Просто внимательно подходить к размещению предмета в той теме.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:02 | Сообщение # 34 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цветовая гамма и структура эмалей не такие как на старых иконах, зато точно такие как бывают на новоделах. Литье с оплывающими контурами, без должной четкости. Патина не настоящая.
Этого вполне достаточно для принятия решения. Аналогов в "подделках" полно. Есть ряд предметов по которым сложно с уверенностью говорить по фото. Но это как правило безэмальные иконы.
ЗЫ. Странные тенденции на форуме. По интересным предметам обсуждения нет. По очевидному фуфлу блазания на три страницы. С переливанием из пустого в порожнее....... Бяда прям.
Цитата sammler ( ) и расписать те признаки по которым Икону отнесли к новоделам. |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:05 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Можно и так, но такой раздел всё же неоходим? Или же нет? Разместили икону на форуме, обсудили и в новоделы. Это, конечно, должно каксаться только икон "с качественным уровнем". Я бы посильно и мог чем-то помочь, но с техникой я на Вы. Добавлено (17.04.2018, 11:05)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) По очевидному фуфлу блазания на три страницы.
Принял к сведению, рот закрываю.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:09 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Можно и так, но такой раздел всё же необходим? Или же нет? |
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 17.04.2018, 11:23 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Принял к сведению, рот закрываю.
ЗЫ. КМК нет возможности определить группы признаков по определению новоделов. Это же не нумизматика- колоски волоски. Каждая отливка и эмали индивидуальны. А если и сделать описательную - часть она , для чайника , будет скорее во вред, чем на пользу..... Опыт не продашь и не подаришь.
ЗЗЫ. А по интересным предметам окончательное решение все равно будет принимать покупатель. Неоднократно наблюдал, как по моему представлению крайне сомнительные предметы, покупали приличные люди за довольно большие деньги. Толи лыжи не едут, толи я ...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 12:30 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Толи лыжи не едут, толи я ...
Всё таки лыжи не едут, это - аксиома. Конечно же эта подделка - всё же поделка. Но тем не менее я такие же вещи тоже наблюдалЦитата Issandra ( ) крайне сомнительные предметы, покупали приличные люди за довольно большие деньги. Добавлено (17.04.2018, 12:30)
---------------------------------------------
А потом спрашивали: зря или не зря купил.
|
| |
| |
| Славян | Дата: Вторник, 17.04.2018, 13:08 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Мне право не удобно. Меня какой-то, наверное новичок, sammler, , раз пять вспомнил по теме. Такой агрессивный. Эт кто? Он в теме?
И он написал, что должны быть какие-то стихи. Я конечно на скорую руку... 
Хоть иконка хороша,
Но фуфла неймёт душа.
Жалко новички не зрят
Видно не туда глядят.
Что ж, поправим и поможем.
Всё за так! чем только сможем. 
Сообщение отредактировал Славян - Вторник, 17.04.2018, 13:58 |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 18:16 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так может всё же модераторам создать тему, где действительно можно размещать достойные подделки с краткой информацией, можно даже с обсуждением, но это - конечно усложнит тему. В принципе тема эта получится только по иконам, так достойных подделок распятий я не встречал, да и складней - единицы.
|
| |
| |
