|
Богоматерь Знамение
|
|
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 18:25 | Сообщение # 41 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| А старая чем не подходит? http://mednolit.ru/forum/4-10923-1
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 18:49 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Северный_копарь, там есть фантазийные иконы и откровенная кустарщина. Их бы отсеч надо.
Славян, Вы не пыжтесь, после этой темы Вы у меня вызываете глубокое чуство сожаления и сочуствия. Я на Вас даже не обижаюсь.
Кстати насчет обиды. Вот на Issandra, я обиделся так как он человек умный ( тема со Змеевиком и золочёной створкой). Прошло время, время для раздумий, конечно же я сам в большей степени не прав, конечно же вины моей больше, но тогда, как человека эмоционального меня просто понесло.
Хочу к нему обратится. Игорь, если недостаточно было моих извинений в личку, то я готов их принести публично. Игорь, приношу Вам свои искренние извинения за грубость и несдерженность. На мой взгляд, данный конфликт нужно забыть. Решать Вам, но всё, что от меня зависело я сделал. С уважением, Герман.
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Вторник, 17.04.2018, 20:02 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян (  ) Меня какой-то, наверное новичок, sammler, , раз пять вспомнил по теме. Такой агрессивный. Эт кто? Он в теме?
Сообщение отредактировал скорпион - Вторник, 17.04.2018, 20:08 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 17.04.2018, 21:48 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Но пока о действующих методах проведения технологической экспертизы я не слышал.
Андрей, а экспертизы нет, потому что она никому ни нужна.
Тут все-таки не "антика" и не картины за миллионы. Продавец не будет морочится с экспертизой (платной), что бы продать с гарантией икону, даже многоэмальную, даже за пару десятков тысяч. А покупатель не сможет его заставить, не хочешь, не бери, другие найдутся.
А методики есть. И даже дорогостоящих спектрометров не надо. Точную дату до дня производства не укажет, конечно, но новодел определит однозначно.
Да и по компонентному составу можно, но это уже дорого, без оборудования никак.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Вторник, 17.04.2018, 21:59 | Сообщение # 45 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Допустим, название извода и страницы темы, на которых он упоминается
по обсуждаемой иконе: спасибо всем неравнодушным. новые фото всё равно сделаю, пригодятся для "осторожно подделки".
при покупке некоторые клюют на низкую цену, уговаривая себя, что такая цена из за сколов, потёртости и т.д. эта икона ушла за 15т.р. должна ли была такая цена насторожить покупателя,или это нормальная цена для такой иконы?(разумеется,если бы она была подлинной)
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 22:09 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) при покупке некоторые клюют на низкую цену
Низкая цена не всегда является признаком новодельности.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 17.04.2018, 22:12 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) А методики есть. И даже дорогостоящих спектрометров не надо.
Добавлено (17.04.2018, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Collector ( ) а может,название извода и ссылки по темам этого извода? |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 17.04.2018, 22:15 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Андрей, присоединяюсь. Добавлено (17.04.2018, 22:15)
---------------------------------------------
Может быть название извода и ссылку на каталожный номер. Но всё это должно касаться только "достойных" новоделов.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 17.04.2018, 22:36 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Сергей, привет! Расскажешь?
Ну, в любом случае, "на коленке" по фото не получится!))
Знание химии и некоторые химикаты все-таки потребуются. Если коротко, принцип основан на выщелачивании и разрушении боратов и углекислых солей с поверхности эмалей. Ну или например, если эмаль титаносодержащая, определенно положена не ранее 1940-х годов.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 18.04.2018, 19:21 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Если коротко, принцип основан на выщелачивании и разрушении боратов и углекислых солей с поверхности эмалей. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 18.04.2018, 21:02 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Но принцип хотелось бы понять. Если простым языком - это значит на анализе непосредственного состава эмали или анализе изменений в составе и/или структуре эмали под воздействием времени? Приведенный тобой пример, вроде, об анализе состава говорит.
Второй пример, как один из вариантов, тут да, анализ состава необходим.
По первому: любая силликатная система (стекло, эмаль, смальта и т.д.) подвержена процессу выщелачивания, т.к. сам технологический момент получения данных материалов предполагает появление значительного числа щелочных ионов на поверхности стеклянной массы. Далее, в процессе бытования процесс выщелачивания либо замедляется (но не останавливается) либо продолжается с разной интенсивностью, в зависимости от воздействия внешних факторов (нахождение в почве, наличие воздействия кислот и влаги, перепады температур и мн. другое).
Соответственно толщина и состав деградировавшего слоя будет разной у предметов сделанных в 18-19вв и сделанных "вчера". Дальше уже дело техники и набора некоторых манипуляций!))
Да, не знаю, какой способ используют на "ХвИ", для себя я отработаю этот метод.
Сообщение отредактировал dr-g-lekter - Среда, 18.04.2018, 21:35 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Среда, 18.04.2018, 23:08 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| dr-g-lekter, спасибо, значит все правильно понял. Интересный метод. Как считаешь, на результаты таких исследований могут влиять различные способы чистки и консервации предметов? Если, к примеру, эмаль чистилась зубной пастой? Подвергалась воздействиям растворителей? Была покрыта параллоидом Б52?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Среда, 18.04.2018, 23:25 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Если, к примеру, эмаль чистилась зубной пастой? Подвергалась воздействиям растворителей? Была покрыта параллоидом Б52?
Если только лет сто зубным порошком тереть!)))
Нет, Андрей, это не повлияет!
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Четверг, 19.04.2018, 00:01 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Понял) Отлично, надеюсь у тебя все получится!
|
| |
| |
| Ярослав | Дата: Вторник, 24.04.2018, 14:49 | Сообщение # 55 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) это сестра из каталога. обычно образа натирали для блеска к праздникам, чтоб лики "горели". на каталожной рельеф одинаковый, а на эмальной виноград ушатан, а лики почти в идеале. мне как то не верится такая выборочная чистка wacko
На иконе выставленной Вами вначале темы - цветовая гамма эмалей характерная для новоделов.
|
| |
| |
| Collector | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:24 | Сообщение # 56 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Ярослав ( ) Та, что в каталоге с довольно мощным слоем позолоты, поэтому её и натирать не надо было, поэтому и сохранилась как первозданно отлитая, без потёртостей.
Нового владельца пока не видел, но появился продавец. разрешил сфотографировать и выложить на форум несколько икон.
Добавлено (30.04.2018, 19:13)
---------------------------------------------
  
Добавлено (30.04.2018, 19:24)
---------------------------------------------
Цитата Collector ( ) чем то чищены, но всё равно какие то замызганные. с фуфлотехнологиями не знаком, но, как мне кажется, на старые иконы положили эмаль, потом втирали-мазали какой то гадостью с последующей очисткой для видимости бытования стыков металла с эмалью. |
| |
| |
| Миха | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:44 | Сообщение # 57 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| На всех эмали новые. Видно, кто-то фуфельную муфельную печь купил, и экскриментирует 
|
| |
| |
| Славян | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 19:57 | Сообщение # 58 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| А на иконке Богоматерь Всех скорбящих радость эмаль вроде как в годах. От остальных отличается. Оттенок жёлтой другой.
Сообщение отредактировал Славян - Понедельник, 30.04.2018, 19:59 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 30.04.2018, 23:17 | Сообщение # 59 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Славян ( ) А на иконке Богоматерь Всех скорбящих радость эмаль вроде как в годах. От остальных отличается. Оттенок жёлтой другой. |
| |
| |
| хопер | Дата: Вторник, 01.05.2018, 07:51 | Сообщение # 60 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Эмали конечно новые
|
| |
| |
| Collector | Дата: Вторник, 01.05.2018, 11:34 | Сообщение # 61 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 501
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) На всех эмали новые. Видно, кто-то фуфельную муфельную печь купил, и экскриментирует |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 02.05.2018, 19:31 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Collector ( ) а отливки старые корродированные или новые зафуфлённые? |
| |
| |
