Икона Деисус -18 ?
|
|
NEON_NN | Дата: Среда, 22.08.2018, 16:31 | Сообщение # 1 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Желаю всем здравствовать! Собственно всё в теме письма. Купил сегодня по случаю иконку. Происхождение - недры Вятки. В каталоге такой точно нет. Размер 63мм на 50 мм
Но вот что ведь интересно, есть у меня иконка из тех земель видимо этой же мастерской.
Хочу выслушать коллег...Верно ли я мыслю? Иконки из одного "цеха"? и по времени производства, 18?
Сообщение отредактировал NEON_NN - Среда, 22.08.2018, 16:34 |
|
| |
markgg | Дата: Среда, 22.08.2018, 17:37 | Сообщение # 2 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| БОюсь, раньше лет на 100 такой Никола считается 17 с С. -покажи оборот Николы
|
|
| |
NEON_NN | Дата: Среда, 22.08.2018, 18:05 | Сообщение # 3 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Доброго дня, Марк. Вот фото оборота Николая.
|
|
| |
markgg | Дата: Среда, 22.08.2018, 18:24 | Сообщение # 4 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вполне может быть и 17 веком.
|
|
| |
NEON_NN | Дата: Среда, 22.08.2018, 19:11 | Сообщение # 5 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Вполне может быть и 17 веком. Марк, это про Деисус или Николая?
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Среда, 22.08.2018, 21:30 | Сообщение # 6 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) Купил сегодня по случаю иконку. Поздравляю! Икона замечательная.
Цитата NEON_NN ( ) видимо этой же мастерской. + http://mednolit.ru/photo....-0-4542 http://mednolit.ru/photo....-0-4665
|
|
| |
NEON_NN | Дата: Среда, 22.08.2018, 21:57 | Сообщение # 7 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Спасибо Андрей. Видимо уже вырисовывается круг изделий одной мастерской.
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Среда, 22.08.2018, 22:00 | Сообщение # 8 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Хотя насчет Смоленской иконы Божией Матери по первой ссылке (в каталоге В15-119) не уверен, т. к. присутствует эмаль. Смоленские иконы с подобной рамкой и оглавием в виде Образа Нерукотворного встречаются как с эмалью так и без. С оглавием в виде петли (как у Вас) я видел только безэмальные.
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 23.08.2018, 00:08 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Про НИколая и, наверное, про любые иконки с таким исполнением рамки, в т.ч. и Деисус
|
|
| |
pav57 | Дата: Четверг, 23.08.2018, 09:25 | Сообщение # 10 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ИМХО: все эти иконы из 18-го века, ни одного признака принадлежности какой-либо из них к 17-му не видно.
|
|
| |
markgg | Дата: Четверг, 23.08.2018, 09:40 | Сообщение # 11 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| С такой рамкой? 18 века? Явно, ВЫ - очень крутой спец....
|
|
| |
pav57 | Дата: Четверг, 23.08.2018, 10:11 | Сообщение # 12 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) С такой рамкой? 18 века? Явно, ВЫ - очень крутой спец.... - да, а ВЫ по-видимому думаете, что эту рамку кроме ВАС никто не видит ? И давайте обойдемся без перехода на личности, иначе я вынужден буду напомнить ряд случаев (примерно 5), иллюстрирующих ВАШ уровень знаний, когда изделия мастерской "Калежа" (г.Москва, возле метро Академическая) ВЫ относили к 19-му веку.
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Четверг, 23.08.2018, 11:24 | Сообщение # 13 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Коллеги, юмор хорош, когда он не обидный. Два предыдущих сообщения удалил.
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Четверг, 23.08.2018, 12:34 | Сообщение # 14 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ИМХО: все эти иконы из 18-го века, ни одного признака принадлежности какой-либо из них к 17-му не видно. Александр, приветствую! На мой взгляд, корпус предметов с такими эмалями (см. фото), как на Смоленских иконах Божией Матери, можно отнести к раннему XVIII веку (начало - первая треть) или даже к рубежу XVII-XVIII веков. Некоторые косвенные хронологические признаки (архаичная иконография, ранний ковчежный оборот на безэмальной, высокий рельеф, размеры) также указывают на это. Надеюсь коллеги поправят, если не прав.
|
|
| |
Issandra | Дата: Четверг, 23.08.2018, 12:51 | Сообщение # 15 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| По моему скромному мнению Никола и Деисус иконы конца 18 в. возможно и начала 19. Никто не видит что ли что цетральные клейма "вторичны"? Их тупо воткнули в северную раму. Возможно на Вятке и в одной мастерской. Уровень литья на 3+. Что тоже не в пользу раннего происхождения. Смоленские тоже разных мастерских. Безэмальная Север с18. По второй затрудняюсь....Но скорее помоложе. Андрей, обломок из ваших мест обретения? На Москву раннюю сильно похож однако.....
http://mednolit.ru/photo....-0-6044
|
|
| |
Славян | Дата: Четверг, 23.08.2018, 15:58 | Сообщение # 16 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Судя по фото (ИМХО), навершия на первых двух иконах приварены.
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Четверг, 23.08.2018, 20:34 | Сообщение # 17 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Андрей, обломок из ваших мест обретения? На Москву раннюю сильно похож однако..... Игорь, привет. Нет, фрагмент из Рязанской обл. Хороший человек подарил.
Цитата Issandra ( ) Смоленские тоже разных мастерских. Безэмальная Север с18. Мне все же видится, что как минимум Деисус и безэмальная Смоленская икона Божией Матери из каталога - продукция одного литейного центра. Правда найдены - одна в Карелии, одна на Вятке)) Оборот Смоленской иконы Артем (gdeklad) показывал:
Вообще по иконам с этой этой рамкой действительно нет четкой региональной привязки. Вторая, показанная мной, Смоленская икона из Тверской области. Я этим оформлением рамки интересовался раньше, т. к. Смоленские очень характерные. Так вот, была где-то информация (ссылку пока не нашел), что минимум пара подобных икон Николы Чудотворца, тоже безэмальные, найдены вокруг Великого Устюга. Возможно коллеги покажут в теме свои подобные и сообщат нам регион бытования.
Добавлено (23.08.2018, 20:38) ---------------------------------------------
Цитата Славян ( ) Судя по фото (ИМХО), навершия на первых двух иконах приварены. Просто рамку и оглавие на модели соединили не очень аккуратно и остался "шов".
|
|
| |