Икона "Деисус, избранные святые".
|
|
polunochnikc | Дата: Вторник, 25.09.2018, 00:57 | Сообщение # 1 |
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте Уважаемые Форумчане! Прошу помощи в атрибуции и оценке данной иконы. В каталоге не смог найти. Очень похожа на средник складня с номером в каталоге - G13-007. Но, по моему, это все таки икона, а не обточенный средник. Ширина - 4.8 см, высота без оглавия - 5.3 см, высота с оглавием - 7.5 см.
Заранее благодарен за помощь и внимание к теме!
|
|
| |
markgg | Дата: Вторник, 25.09.2018, 04:43 | Сообщение # 2 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 17 с от 4 т.р.
|
|
| |
Issandra | Дата: Вторник, 25.09.2018, 10:05 | Сообщение # 3 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата polunochnikc ( ) Но, по моему, это все таки икона, а не обточенный средник. Возможно переливок, со средника.
Цитата markgg ( ) от 4 т.р. Отдавайте Марку и бегите..... Пока он очки не одел .
|
|
| |
polunochnikc | Дата: Вторник, 25.09.2018, 22:26 | Сообщение # 4 |
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) 17 с от 4 т.р. Марк Исаакович спасибо за оценку и датировку. Цитата Issandra ( ) Возможно переливок, со средника. Уважаемый Issandra. Думаю, что "возможно" и обратное. Привожу ниже фото части складня из каталога и предмета выставленного мной на атрибуцию. Меня интересуют области выделенные овалами. На складне, насколько я понимаю, некачественный пролив (возможно я не прав). И в тех же местах на фото иконки, выставленной мной, очень похожие неровности (кроме нимба Христа). Но на иконке это не некачественное литьё, а остатки синей эмали. Отсюда можно сделать вывод, что форма для складня в свое время была оттиснута по подобной иконе на которой были остатки эмали и доработана именно до средника. Почему нет. Это тоже "возможно". И говоря это я привожу аргументы. Я и ожидал получить на этом форуме именно экспертную атрибуцию подтвержденную какими нибудь аргументами или фактами. Ведь согласитесь иконка это или переливок всё же этот предмет попадается не очень часто. И да предмет попросил выставить на атрибуцию друг. Так, что я точно никому ничего не отдам и никуда не "побегу". Передам владельцу предмета мнение экспертов, а он пусть уже решает, тем более предложения о покупке уже есть. С уважением ко всем участникам форума, polunochnikc.
|
|
| |
Issandra | Дата: Вторник, 25.09.2018, 22:54 | Сообщение # 5 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата polunochnikc ( ) Отсюда можно сделать вывод, что форма для складня в свое время была оттиснута по подобной иконе на которой были остатки эмали и доработана именно до средника. Почему нет. Это тоже "возможно". Скорее всего, оттиснута, была с камня(шифера-дерева). И что это меняет? Ширпотреб тех времен. И складень, и икона(возможно). Иконографии подобной вал.... Ибо востребована была..А с учетом "ушатанности" цена крайне невелика.
|
|
| |
polunochnikc | Дата: Вторник, 25.09.2018, 23:42 | Сообщение # 6 |
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| А на что тогда влияет редкость той или иной иконы указанная вашем каталоге. И зачем её тогда вообще вводить если складень обозначенный как R9 "Ширпотреб тех времен."
|
|
| |
astronc | Дата: Вторник, 25.09.2018, 23:43 | Сообщение # 7 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Оффлайн
| Все вопрос хочу задать, из чего изначально делались мастермодели?
|
|
| |
markgg | Дата: Среда, 26.09.2018, 01:56 | Сообщение # 8 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот моя иконка из КАталога: второй такой до сих пор нет
|
|
| |
Северный_копарь | Дата: Среда, 26.09.2018, 05:03 | Сообщение # 9 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Все вопрос хочу задать, из чего изначально делались мастермодели? В обсуждаемый период (до XVII века включительно) - из любого материала, подходящего для изготовления предмета мелких пластических форм: дерево, кость, камень, металл, стекло и пр. Даже из воска, если литейщик был знаком с технологией литья по выплавляемой модели. Другое дело, что изначально далеко не каждый такой предмет создавался именно как мастер-модель для литья. Он просто ей (моделью) служил. К примеру, изготовил мастер в далекой Византии костяную икону, оправил ее в серебро. Позднее она попала в руки русскому мастеру и он, использовав ее в качестве мастер-модели, изготовил (отлил) несколько копий из медного сплава. Так в медном литье появился еще один извод.
|
|
| |
Issandra | Дата: Среда, 26.09.2018, 08:38 | Сообщение # 10 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата polunochnikc ( ) А на что тогда влияет редкость той или иной иконы указанная вашем каталоге. И зачем её тогда вообще вводить если складень обозначенный как R9 "Ширпотреб тех времен." Да особо не на что и не влияет. Так , для любителей поразбираться. Вы, да и не только вы, несколько в отрыве от контекста воспринимаете понятие редкость. Коммерческая востребованность это другое. Редкость вашей иконы - это не совсем обычное оглавие. Это основание отнести ее к определенному подтипу в рамках извода. Ну и предположить наличие некой автохтонной (местечковой) литейки. Все. Еще раз повторю. Иконографии подобной вал. Лично мне раза три попадались. Ну и датировку Марка я бы омолодил. Где то на пп.-с.18. В коллекционном состоянии такая икона могла бы стоить в р-не 5+_тр. В таком - если наберет 2 - празник. Мое мнение легко проверить. Стартуйте на айконе со ста рублей и увидим сколько накидают. Тем более там есть опция ставка в личку или по телефону, которая позволяет оставить лот себе если не устроила цена победителя .
|
|
| |
pav57 | Дата: Среда, 26.09.2018, 08:41 | Сообщение # 11 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3859
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ИМХО к 17-му веку обсуждаемый предмет отношения не имеет, также как и исходный складень они относятся к 18-му. Чтобы увидеть на обсуждаемом предмете "остатки синей эмалью", наверное нужно очень-очень хотеть - я не нашел (а грязи всех цветов радуги на старой пластике хватает). Икона "сделана" копированием средника. На иконках принято было оформлять рамку по периметру изображения одинаковой со всех сторон, а подобная асимметрия рамки сразу указывает на так сказать вторичность предмета (сделан на основе средника). Исходный средник был очень плохого литья (корявые наплывы именно там, где они бывают в таких случаях) - и все дефекты скопированы на иконку.
|
|
| |
soldat-52 | Дата: Среда, 26.09.2018, 11:28 | Сообщение # 12 |
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| astronc, Обычно дерево. А потом отлитую с деревянной модели металлическую модель дорабатывали и она становилась полноценной маткой.
|
|
| |
polunochnikc | Дата: Среда, 26.09.2018, 18:51 | Сообщение # 13 |
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 46
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем кто отписался в этой теме. Особая благодарность Issandra, Paf57, Северный Копатель и soldt-52. Именно такие развернутые ответы хотелось бы получать при атрибуции предметов. Потому, что все таки основной моей целью было побольше узнать о предмете в частности и о металлопластике в общем. А где ещё взять информацию, как не от людей которые большую часть жизни посвятили своему увлечению.
С уважением ко всем участникам форума, polunochnikc.
|
|
| |