|
Иконы Царь Константин и князь Владимир, равноапостольные
|
|
| ПОП | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:03 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, икона подлинная? Размер 13 Х 11.5 см. Прошу прощение за фото , но пока только такие. Спасибо.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:08 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Когда Ян Гус, стоя на костре -подходит бабуся и несет вязанку хвороста - он ей сказал О, санкта симплицитас, что переводится как "О святая простота....".
Наивность может переходить в инфантильность.... нормальная икона такого уровня, если она и существует, стоит не меньше 8-10 тыс. баксов.... За свои 70 лет я пока не видел ни одной!
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 13:04 |
| |
| |
| ПОП | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:14 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый markgg и Вы и я много чего ещё не видели. Цена меня не интересует.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:33 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата ПОП (  ) икона подлинная
Качество отливки и наложение эмалей " не Фонтан", производитель скорее всего не расчитывает продавать такие иконки дорого, так что скорее всего скоро аналогичные изделия с разными эмалями появятся в продаже в количестве.
...Качество фоток низкое - так обычно "выставляют" предметы, чтобы не было видно указывающих на новодельность мелких деталей. Подставочка впечатлила - ТС по-видимому торгует - коллекционеру такие подставки не нужны. А задник иконки вообще смешной - по аналогии с крупными рельефными подлинными иконами металл выбрали, да не там...
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 16.12.2018, 11:39 |
| |
| |
| ПОП | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:18 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| pav57 я лично хочу преобрести эту икону .Ещё будут мнения.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:19 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Навскидку,по мелким фото - нормальная икона. Ни литье , ни эмали отторжения не вызывают. Описана во всех книжках. Бережков, Суров, Голубев. Вертикаль должна быть 14см или чуть больше. Ну и нужны макро эмалей и ликов, по этим фото непонятно литье плывет или резкость ушла. Проходила сеструха здесь на форуме года 3-4 тому.
http://forum2.icon-art.info/image....201.jpg
|
| |
| |
| ПОП | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:22 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Issandra Спасибо.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:01 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата ПОП ( ) икона подлинная Цитата ПОП ( ) я лично хочу преобрести эту икону Цитата ПОП ( ) Цена меня не интересует.
Цитата Issandra ( ) Проходила сеструха здесь на форуме года 3-4 тому.
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 16.12.2018, 13:02 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:07 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У родной размер 14,3 см!!!!! см. Зеленого Еккеля самая первая из всех
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 13:08 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:07 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спориить тут бесполезно, правых здесь не будет, но моя позиция ближе к позиции Issandra.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:10 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Спорить не нужно - нужно увидеть оборот у Бережковской и сравнить....и все таки 14,3 и 13 см. это 1,3 см!!!! И больше их нет вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:12 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) За свои 70 лет я пока не видел ни одной!
Уважаемый Марк, мы много чего не видели, в том числе и Вы. Бога ради, снимите корону с головы.
В том том то и дело, что 1,3 см., а не 0,13 см
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:30 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:30 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Саммлер, она возникла откуда? корону Вы со своей головы снимите = 0,13 см как раз вполне нормально... с одного перелива обычно пропадает 2% считайте сами...и БОг тут не при чем!
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:34 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Марк, если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что у меня нет короны, у меня пистолет.
Вы видимо меня не поняли, а очень жаль. Зачем лепить подделку с таким "разбегом" в размере?
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:40 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:40 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАкой идиот сделает новую икону в единичном экземпляре? у Сурова размер 14,5 *11,5 специально посмотрел.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:43 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Откуда Вы так уверенно пишите, что она а еденичном экземпляре. Вы же не ясновидящий?
Добавлено (16.12.2018, 13:53)
---------------------------------------------
Уважаемый Марк, при всём уважении к вашим знаниям и опыту, а я их на самом деле уважаю, ничего нельзя писать с уверенностью по предмету нашего общего увлечения, по причине его малоизученности и отсутствии каких-либо атрибутирующих архивных данных. С уважением, Герман.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 20:16 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:16 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А вы вообще то видели хоть одну не на картинке? любого размера?
С уважением, Марк
Если по атрибуции, то и Гнутова все время меняет и свою личную.. у нее все молодеет
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 14:18 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:20 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) и все таки 14,3 и 13 см. это 1,3 см!!!! И больше их нет вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
http://forum2.icon-art.info/image....788.jpg
http://forum2.icon-art.info/image....118.jpg
А вот образец подделки около 2000г.
http://forum2.icon-art.info/image....127.jpg
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:21 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Спорить не нужно - нужно увидеть оборот у Бережковской и сравнить....и все таки 14,3 и 13 см. это 1,3 см!!!! И больше их нет вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
Sammler, в соседней теме Вы возмущались качеством литья иконы "Богоматерь Знамение с символами Евангелистов", а ведь у обсуждаемой иконы литье хуже, а эмали нелепые по раскладке - но Вас устраивают - ?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:35 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Пав 57 нам неизвестны размеры иконы с ХВИ, касаясь покупок думаю , что ни ВЫ, ни я ни уважаемый товарищ с пистолетом = никто ее не купит!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:39 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) что ни ВЫ, ни я ни уважаемый товарищ с пистолетом = никто ее не купит!  , Ибо
Цитата ПОП304805 я лично хочу преобрести эту икону .
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:57 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАК я понимаю - каждый остался при своем мнении, хотя копии с одной матки, до 100 шт. ОДНОГО размера
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 15:11 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Марк, оденьте очки и сравните икону тс и "суровскую" - они с одной матки.
Цитата markgg ( ) копии с одной матки, до 100 шт. ОДНОГО размера
p.s.: я не из числа желающих.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 16:07 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) а ведь у обсуждаемой иконы литье хуже, а эмали нелепые
Ну, тогда и войну 1812 года выиграл Наполеон.
А Вы, уважаемый Александр - ясновидящий.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 16:18 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 17:53 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| ПОП, уточните размер иконы по высоте у продавца в мм. она должен быть в районе 140 мм. и конечно нужны более качественные фотографии, что бы была видна фактура металла и эмали.
Удивляет идеальное состояние иконы.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 18:11 |
| |
| |
| Славян | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 18:11 | Сообщение # 26 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| На икон -арте рассматривали икону. Антипа, Флор, Лавр. Так же хорошо сделанная.
По выборке металла, на обороте, версия хорошая, но к сожалению там только участок сфоткан. Тут пропорции не проходят.
|
| |
| |
| BDA | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 18:18 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 933
Награды: 0
Репутация: 516
Статус: Оффлайн
| 
https://www.youtube.com/watch?v=0EgHNYZ6pPs
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:02 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Отличное видео, вот и доказательства существования данной иконы, к тому же в разных исполнениях. Андрей Александрович упомянул две версии, две даты к которым могла быть изготовлена данная икона. Есть еще один возможный вариант - к 900 летию Крещения Русси, встречалась данная версия в интернете.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:20 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| katran263, Игорь, приветствую. ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали. Добавлено (16.12.2018, 19:22)
---------------------------------------------
Цитата katran263 ( ) Удивляет идеальное состояние иконы.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 19:21 |
| |
| |
| West | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:51 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) katran263, Игорь, приветствую. ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали. |
| |
| |
| ПОП | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 20:07 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо Всем. Как икона будет на руках , сниму точный размер и отпишу в теме.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:12 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) ... ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали.
Кроме того, есть вот такой прейскурант: http://mednolit.ru/forum/4-48395-299202-16-1533318566. Обрати внимание на ассортимент - явно московская или околомосковская литейка.
Думаю, что медное литье в те времена было доступно и совсем не богатым людям. Иными словами "искусство для бедных".
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:18 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) ...их и тогда берегли...
относились соответственно, бережливо, лишний раз не тревожили. А вот мой
экземпляр, данной иконы, был вывезен беженцами в Сталинские времена в
Азербайджан и только в 21 веке вернулся в Россию. Там, в той семье, думаю
большого выбора икон не было и молились на те что привезли, а может считали что
эта икона как раз лучшее напоминание о России и приводили ее в надлежащий
(лучезарный) вид каждый праздник. Поэтому она так и выглядит, но вероятно
помогала страждущим.
Цитата West ( ) Часто заказчик ставил условия чтоб уничтожили матку,после изготовления малой партии или одной иконы(изделия).
дате (варианты выше озвучивались) и вероятно ей награждались или одаривались
ограниченные лица, дальнейшее копирование иконы не имело смысла, т.к. знаковое
событие прошло, да и вероятно наказуемо, поэтому и малая партия.Мой экземпляр:
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 21:21 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:30 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) и вероятно ей награждались или одаривалисьограниченные лица, |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:00 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Э нет, коллеги. Так мы с вами далеко в своих домыслах можем уйти. Есть какие-либо сведения, указывающие на то, что это было так? Поделитесь пожалуйста.
А чем объяснить малый тираж данной иконы, почему ее не переливали пудами в каждой моло-мальской литейке, как сотни других икон? Судя по качеству литья и эмалям, отливалась она в Москве и вероятно по заказу в литейке с репутацией. Не качественных икон (плохого литья) не встречалось, значит приобрести ее было не просто, т.е. очень ограниченный тираж. К тому же она была выпущена к конкретному событию: две версии озвучил Андрей Александрович в передаче, а третью, якобы к 900 летию крещения Руси, я встречал на просторах интернета, где точно не помню, если найду дам ссылку. После прошедствия знаменательного события какой смысл ее тиражировать?
Малый тираж, значит малый заказ, а малый заказ - для конкретного назначения, или конкретных лиц, это мой вывод, может я и не прав, но где тогда логика?
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:05 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:02 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Думаю, что медное литье в те времена было доступно и совсем не богатым людям. Иными словами "искусство для бедных".
Андрей, приветствую. Соглашусь, но не на все 100%. Такая икона стоила бы дороже подокладницы, но, конечно же, не всякой.
Игорь, а с вас бы размеры вашей иконы.
Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.12.2018, 00:07 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:10 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Приветствую, Герман. Размеры стандартные, для данной иконы: 141 х 112 мм. в каталоге чуть меньше. Толщина 4,5 - 5 мм. в местах рельефа доходит до 7 мм. был бы нос была бы еще массивнее.
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:12 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:13 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Игорь, спасибо. Ждем теперь размеры и фото от ТС. А за фото Вам большой +. Только фото оборота добавьте.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 22:16 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:48 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Обратная сторона:
Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:51 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:56 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Теперь только размеры от ТС. Скорее всего, как писалось выше, была дана ошибка в размерах, а с Иконой все в порядке.
|
| |
| |
