|
Икона КР. Федор Стратилат(?)
|
|
| DYRAsell | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 18:04 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго дня. Размер 58*59. Помогите разобраться, это привеска или накладка? толщина предмета 1 мм. Мое предположение, что возможно носилась на металлической цепи, поэтому и ржавчина на месте где должно быть ушко. По сюжету мне видится Георгий.
 
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 18:24 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ухо, скорее всего, отгнило
|
| |
| |
| proper | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 20:56 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| Цитата DYRAsell (  ) По сюжету мне видится Георгий
У Георгия бороды не было. Вероятнее, Фёдор Стратилат.
Икона шикарная.
|
| |
| |
| os11235 | Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 23:03 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Иоанн Воин или Феодор Тирон ещё могут быть.
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 07:28 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Ухо, скорее всего, отгнило
Тоже так думаю.
Цитата proper ( ) У Георгия бороды не было. Вероятнее, Фёдор Стратилат.
Посмотрел каталог, почти на всех Федор Стратилат изображен со щитом.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 10:28 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Святой воин. Без палеографии - гадание на кофейной гуще. Тирон, Стратилат, Иоанн, Никита - да кто угодно. Шикарная вещь. Основа скорее всего серебрянная чеканка с Балканским(Византийским) влиянием 13-14в. Киев или Галицко-Волынские земли. У нас такие не водятся  . Стилистически близка к комплексу из Молдавии - здесь года три тому обсуждали.
ЗЫ. Фото на белом фоне дайте, позже размещу в каталог.
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 18:02 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Фото на белом фоне дайте, позже размещу в каталог.
 
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 18:06 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Есть еще иконка КР Бориса и Глеба, не описана в Вашем каталоге и Божья Матерь, также не описана, фото вставлю, будет желание можете и эти загрузить.
 
 
Добавлено (25.03.2019, 18:11)
---------------------------------------------
Забыл указать размеры
Божья Матерь 55*45
Борис и Глеб 30*18 (ушко было реставрировано)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 18:23 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень интересные иконки- спасибо
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 19:08 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| DYRAsell, здравствуйте. Все иконы обретены в респ. Беларусь?
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 19:32 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) DYRAsell, здравствуйте. Все иконы обретены в респ. Беларусь?
Святой воин, Борис и Глеб да. Божья Матерь нет.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 21:20 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| А иконка со Святым воином не могла в оправе быть с подвижным оглавием? Ржавчина от железного штифта -крепления оглавия. Ну это как версия.
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Понедельник, 25.03.2019, 21:34 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) А иконка со Святым воином не могла в оправе быть с подвижным оглавием? Ржавчина от железного штифта -крепления оглавия. Ну это как версия.
Вполне возможно. Уж больно она тонкая (повторюсь 1 мм). Сравнивал с тем, что есть у меня в коллекции, она всем уступает в толщине, даже не большим иконкам, не говоря про змеевики и чуть меньшие по размеру вещи.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Вторник, 26.03.2019, 00:00 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Иконка "Борис и Глеб" с Брагинского р-на?
|
| |
| |
| DYRAsell | Дата: Вторник, 26.03.2019, 08:11 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 11
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Иконка "Борис и Глеб" с Брагинского р-на?
Да, Святой Воин тоже от туда
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Воскресенье, 18.10.2020, 00:57 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Воин похоже, что домонгольский. Хорошего качества переливок.
|
| |
| |
| pol | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 17:00 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Зачем из небытия доставать древние темы, которые уже обмусолили. Модераторы, верните старье обратно?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 17:04 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата pol ( ) Зачем из небытия доставать древние темы, которые уже обмусолили. Модераторы, верните старье обратно?
Затем что предмет так и не был атрибутирован.
Для Вас это старьё - для меня оставшаяся неразрешённой проблема, всё ещё ждущая своего описателя. По таким предметам серьёзные научные работы публикуются обычно. Мы тут не купипродаем занимаемся.
Вы сможете дать надёжную атрибуцию? Даже приглашённый мной в топик Василий (оранта) не смог...
|
| |
| |
| vovapotap1 | Дата: Понедельник, 19.10.2020, 21:57 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Думается, что Воин вообще не икона
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Вторник, 20.10.2020, 00:39 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата vovapotap1 ( ) Думается, что Воин вообще не икона
А в древности каких только применений не встретишь... Вот из поломанной церковной утвари сделали кое-что  , вот и думай, где эту "привеску" привешивали...  Материал медь, остатки позолоты, ремонт того периода, серебряной проволокой.
Диаметр 107 мм, внутренний около 71 мм
Найдена на границе Украины Молдовы. Ранее там находили энколпионы, монеты Токты, Тула Буги (по описанию продавца).
Но это так,- лирическое отступление)), а у ТС реально привеска была.
Бордюр или окантовку из подобных "волют" кажется и тут встречал, если память не полностью потерял, то на монетовидной привеске с Николой. Да, вот http://mednolit.ru/photo....-0-5592 , но и не только тут ведь, и кстати, на изделиях чисто древнерусских.
Не исключаю, что изображён Дмитрий Солунский.
Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Вторник, 20.10.2020, 00:42 |
| |
| |
| pol | Дата: Вторник, 20.10.2020, 23:27 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Затем что предмет так и не был атрибутирован.Для Вас это старьё - для меня оставшаяся неразрешённой проблема, всё ещё ждущая своего описателя. По таким предметам серьёзные научные работы публикуются обычно. Мы тут не купипродаем занимаемся.
Вы сможете дать надёжную атрибуцию? Даже приглашённый мной в топик Василий (оранта) не смог...
Без надписи любые версии о персоне святого воина останутся лишь домыслами. Из литер справа от воина прослеживается только А, вероятно от Агиос, и больше ничего нет. Тем не менее, можно попробовать определить, опираясь на косвенные признаки.
Сам обсуждаемый образок отлит по оттиску скорее всего византийского серебряного медальона медальона XI века, взятого с оклада, реликвария или процессионного креста.
Если сравнивать с аналогами того периода, то лик более всего походит на святого Федора. Аналогии прослеживаются по многим произведениям пластики, например http://warfare.ga/11/Byzantine-plaque-St_Theodore.htm Судя по повышенной курчавости и бороде клинышком, скорее Федор Стратилат, чем Тирон.
В право руке копье, а в левой меч мог держать любой из них.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 20.10.2020, 23:57 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Вот это дело, вот это по-нашему. Уж точно лучше, чем просто просить убрать топик.
Спасибо, pol
Ссылка отображается некорректно, поэтому копирую оттуда картинку и размер (125 х 65), а сам постараюсь поискать материал по теме в таком количестве, которое было бы достаточным для выводов.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Среда, 21.10.2020, 00:55 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Борода с усами маловаты как для Фёдора Стратилата...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 21.10.2020, 10:59 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата pol ( ) удя по повышенной курчавости и бороде клинышком, скорее Федор Стратилат, чем Тирон.
Совершенно согласен. Методом маргинально-логических умозаключений к такому выводу придти довольно легко. Через призму русского ДПИ.
А на балканах оба Федора были равнозначимы и равновостребованы. И про курчавость в 13-14 веке нифига нет. А еще у них там были всякие месточтимые Ефстафии и Меркурии Короче Илья. Ставьте в "Стратилаты", с вопросом, а время покажет. Икона то вельми достойная.
https://u.to/j9H6GQ
https://u.to/kNH6GQ
https://u.to/jtH6GQ
|
| |
| |
| pol | Дата: Среда, 21.10.2020, 14:53 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Изводы 13-14 века, тем более русские, не корректно сравнивать с Византией 11 века.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 21.10.2020, 16:17 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну, ну. Русский там один и тот на 16рь  . Просто иллюстрация кучерявости Стратилата и некучерявости Тирона . В нашей интерпретации. Остальное балканские фрески 13-14в. Которые для тупых( к коим я и себя отношу) слабоотличаются от византии 8-10в. Это раз. Два. У вас мандат на всеведение? С какого перепугу 11в ? Почему не 12? 13? Почему не балканы? Я считаю это вполне равновероятным. Даже, когда мы говорим исключительно об основе. Ну а переливок, который обсуждаем, может заходить и в начало 14в. запросто.
ЗЫ, Спорить больше не буду. Все , что знал, сказал еще в посте Сообщение # 6.
ЗЗЫ. Скажите , что нить лучше о богородичном квадрике. Так то - Одигитрия, но вот терзают мене смутные подозрения. Сильно однако на извод Купятицкой Богородицы смахивает. С крупных одноименных "клопов".....
 
|
| |
| |
| pol | Дата: Четверг, 22.10.2020, 02:00 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) ЗЗЫ. Скажите , что нить лучше о богородичном квадрике.
Вы про тарель, фото которой выше опубликовал коллега? или о каком "квадрике" речь?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 22.10.2020, 02:53 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8880
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата pol ( ) или о каком "квадрике" речь?
Из сообщения №8.
P.S.: вот эти квадрики, да никитосы и прочие баскетболы гуляют по сети как прокажённые по бане: ни им польза, ни окружающим услада. Уже видел - чего только квадриками ни называют, вплоть до совершенно не квадрифолийных энколпиев...
Зато - слово красивое, автоматически к лику знатоков приобщает, как же ж!..
Иссандре-то можно... да не нужно...
Наслушаются тут - и ну пыжиться по интернетам: глянь какой квадрик поднял.
|
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 23.10.2020, 01:28 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Тогда прошу извинить, я не понял в чем суть вопроса про этот квадрик. Иконка перелита со створки энколпия. Подобные энколпии известны. Сколько их разных типов было изготовлено - никому не известно.
 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:06 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да у меня утилитарный вопрос. Купятицкая? Так то по времени и иконографии самое оно. И в принципе уже три квадрифолия можно выделить в отдельный извод. Правда ваши картинки в усеченном варианте
|
| |
| |
| pol | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:41 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| По сути Купятицкая Богородица изображается, как Одигитрия на кресте. Для этого сюжета важно именно наличие выраженного креста. На мой взгляд, квадрифолий не подходит под эти условия, как минимум потому что даже под распятие на квадрифолиях изображают отдельный классический крест. (С латинского переводится как четырехлистник, а сам состоит из двух геометрический фигур.) Соответственно Одигитрию на квадрифолиях считать Купятицкой не корректно.
Но у этого вопроса есть еще одна интересная сторона, потому как и не каждую Одигитрию на кресте можно считать Купятицкой. Сюжет возник в конце 12 века на территории Руси. Однако известны "византийские" кресты-энколпионы с территории Причерноморья и Болгарии, датируемые 12-13 вв, на которых также изображена Одигитрия. (На всякий случай заглянул в каталог Дончевой). Эти кресты не имеют отношения к Руси и, соответственно Богородица на них не может быть Купятицкой.
Сообщение отредактировал pol - Пятница, 23.10.2020, 12:52 |
| |
| |
