|
Икона Избранные святые. 3 цвета эмали.
|
|
| Немец | Дата: Четверг, 15.08.2019, 17:10 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Все на фото. Размер 54х49мм(без навершия). Думаю- это переливок с хрусталевской (внизу вроде буковки). Заранее спасибо за ответы.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 17:21 | Сообщение # 2 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Уже обсуждали и пальцем в небо попали по цене.Не теряйте время ,так как всё равно на хви выставлять будите ,там оценят рублём.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 15.08.2019, 17:58 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Да дело не в цене. Мне кажется. что кроме -мрсх, там какое то клеймо прямоугольное - справа. Могу ошибаться, из-за того, что переливок - прочитать не могу.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:06 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Поздние хрусталевские отливки все буквы заплывшие и бывает видно только остатки одной или двух
По виду одна из самых последних отливок... оборот точно хрусталевский
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:15 | Сообщение # 5 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Немец, МС
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Четверг, 15.08.2019, 19:01 |
| |
| |
| Nata32 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:16 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 406
Статус: Оффлайн
| Клеймо мс
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:18 | Сообщение # 7 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=29854
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:30 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| спасибо.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Четверг, 15.08.2019, 18:32 | Сообщение # 9 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Это несколько деформированное клеймо в прямоугольнике "МС" - Мария Соколова.
В бытность ее хозяйкой, ставили дополнительно такое клеймо.
Встречается иногда (не часто), как с аббревиатурой " МРСХ" , так и с "СИБ".
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 19:03 | Сообщение # 10 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Конечно мс ошибся ,исправил,но на цену думаю мало как повлияет.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 15.08.2019, 19:57 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Выставил на аукцион на ХВИ.
|
| |
| |
| КРОТКИЙ | Дата: Четверг, 15.08.2019, 22:24 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец (  ) Выставил на аукцион на ХВИ.
Простите,а почему не здесь?..что с сайтом случилось..?(
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 15.08.2019, 23:34 | Сообщение # 13 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Цитата КРОТКИЙ ( ) Простите,а почему не здесь?..что с сайтом случилось..?(
Случилось с тем,что сайт остановился в развитии торговли. ХВИ ,чем не идеальное в плане торговли?Думаю модераторам надо задуматься о свободной форме торговли в плане обсуждения и делания ставок ,а не просто ломить и ждать ставки.Ну ведь удобно.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 16.08.2019, 01:19 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Случилось с тем,что сайт остановился в развитии торговли. ХВИ ,чем не идеальное в плане торговли?Думаю модераторам надо задуматься о свободной форме торговли в плане обсуждения и делания ставок ,а не просто ломить и ждать ставки.Ну ведь удобно.
Не знаю, надо ли? Популярный и бесконтрольный торговый раздел это ведь палка о двух концах... Друзья, коллеги, а кто как считает?
Технически торговля тут удобнее не станет - это не в наших (модераторских) силах. Раздел аукционов от незарегистрированных пользователей сейчас скрыт. Никаких общих описаний, информации о продавце, автоматических перевыставлений лотов, как на Мешке, и прочих удобств, облегчающих продажи мы, увы, добавить не сможем.
ХвИ в этом смысле, пожалуй, самый "либеральный" ресурс из тех, что я видел - ставки в "личные сообщения", разрешенная одновременная торговля на нескольких площадках, контрцены прямо в теме торгов, отмены ставок и пр. и пр. Лояльная администрация - я не знаю, что там пользователю нужно сделать, чтобы его забанили. В техническом плане тоже достаточно удобно - список лотов в виде галереи с превью, любая информация, в том числе профиль пользователя и его список тем доступны для просмотра даже без регистрации.
Из условных (или субъективных) недостатков, на мой взгляд, только явный перевес "торгового лобби". Я имею ввиду определенное сообщество дружных людей, имеющих определенный авторитет, но преследующих на форуме в основном коммерческий интерес (плюс пообщаться) и не занимающихся (либо занимающихся очень поверхностно) изучением медного литья. В следствии этого общий уровень критического мышления в торговом разделе достаточно низкий - создается ощущение, что вокруг есть достаточно опытные советники, условно эксперты, которые "прикроют". Но это не так. И, как очередное следствие - в последнее время на торгах там несколько увеличилось количество т. н. "спорных" предметов.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.08.2019, 06:33 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Не знаю, надо ли? Популярный и бесконтрольный торговый раздел это ведь палка о двух концах... Друзья, коллеги, а кто как считает?
Илья всегда позиционировал сайт как каталог, с приложением к нему форума, а аукцион дело десятое...
для того что бы здесь развивать аукцион нужно так же как и на айконе ослабить контроль, но тогда не исключены говнометания, вот тема продаж была:
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=61074
хорошо хоть не поубивали друг друга...
наверно из-за таких тем на айконе и нет больших обсуждений какие есть на меднолите...
кому охота получать в лицо грязью из всех блошиных прилавков страны..?
наверно лучше оставить всё как есть, торгаши скоро забудут про Меднолит и мы будем тут спокойно обсуждать то что они там айконе выставляют на ауках...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 16.08.2019, 08:50 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) вот тема продаж была:https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=61074
- то что такие подонки-мошенники как Steve-Станислав-..., обычно торгующие подделками и не брезгующие ничем, здесь больше не всплывают под разными никами, ИМХО только на пользу форуму.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 16.08.2019, 09:13 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) наверно лучше оставить всё как есть, торгаши скоро забудут про Меднолит и мы будем тут спокойно обсуждать то что они там айконе выставляют на ауках...
Надеюсь не в мой огород. Для меня меднолит - интересен как мнение проверенных людей. А торгую потому что жизнь такая, да и оставлять не кому. С уваж.ко всем.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.08.2019, 09:37 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец ( ) Надеюсь не в мой огород.
когда я пришёл сопляком в торговлю то мой шеф мне первым делом сказал - УЧИ СВОЙ ТОВАР... если занялся делом то ты должен его любить и знать о нём всё что только можно узнать, так я понял чем отличается профессиональный коммерсант от торгашика которому вообще похрен чем он торгует... потому конечно не в Ваш, дилеров от торгашей отличаю...
и в общем-то компетентный продавец сам ценителей-собирателей поучит и такой продавец может вызывать только искреннее уважение... в наше время компетентность очень редкое качество и от того весьма ценное...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 16.08.2019, 10:00 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 16.08.2019, 14:38 | Сообщение # 19 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Илья всегда позиционировал сайт как каталог,
Артём,почему в прошедшем времени или я чего то не знаю?
|
| |
| |
| ценитель | Дата: Пятница, 16.08.2019, 14:42 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Торговля двигатель прогресса, как ни крути, будет как Домонгол со своей галереей древностей- 3 темы в год
|
| |
| |
| West | Дата: Пятница, 16.08.2019, 17:23 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) наверно лучше оставить всё как есть, торгаши скоро забудут про Меднолит и мы будем тут спокойно обсуждать то что они там айконе выставляют на ауках...
Правильная позиция!Меднолит прежде всего каталог.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 16.08.2019, 17:28 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, потому что в данный момент сайт дрейфует в свободном плавании... Ну модераторы конечно есть и на нашем летучем голландце паруса подняты.. но принципиальные вопросы типа аукционов повисли в воздухе...
|
| |
| |
| КРОТКИЙ | Дата: Пятница, 16.08.2019, 23:51 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) наверно лучше оставить всё как есть, торгаши скоро забудут про Меднолит и мы будем тут спокойно обсуждать то что они там айконе выставляют на ауках...
Спаси Вас Господи,вразумили дурака старого,встретимся на хви,под тем же ником.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 17.08.2019, 00:22 | Сообщение # 24 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| merkatore, Артём,не когда не замечал ,что в каталог добавляется материал с и других ников?Больше скажу ,они(ники) выходят в эфир.Всё тут под контролем(модераторов не имел в виду)  А кто тут не торгаш?Все только хают ,а темы с продажей всё чаще всплывают.Даже Красс смотрю переобулся.  Все испытывают иногда трудности или просто желание продать не нужное и это нормально.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Суббота, 17.08.2019, 03:02 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Друзья, коллеги, спасибо каждому, кто высказывается, за ваши мнения. Хотя тема и получается спорной.
Я прежде всего хочу призвать к пониманию одного момента - все эти наши "нравится" или "не нравится" относительно каких-то явлений или процессов говорят лишь о нашем восприятии и отношении к этим явлениям или процессам. Но, при этом, совершенно не делают их хорошими или плохими в объективном ключе. Интерес рождает спрос, спрос - предложение, необходимость предложения - активную поисковую деятельность и т. д. И все это в той или иной степени важно в процессе изучения медного литья. Собиратели и коллекционеры, торговцы, поисковики, реставраторы, исследователи всех уровней, продолжатели традиций - люди, занимающиеся изготовлением медного литья в настоящее время - вклад каждого важен. Не забывайте этого. И, поэтому, пожалуйста, давайте будем более сдержаны в выражении своего восприятия.
Наверное даже тот небольшой всплеск количества поделок, порожденный повышенным спросом войдет в историю и когда-то будет рассматриваться исследователями как некое явление "подстаринщиков" конца XX - начала XXI веков)
От себя лично добавлю - и Сергея (Немец) и Николая (КРОТКИЙ) считаю честными людьми, готовыми делиться информацией и неравнодушными к тематике меднолита. И, пожалуйста, друзья, давайте не будем противопоставлять Меднолит и ХвИ. Это два ресурса, да - каждый со своей спецификой, но делающие ОБЩЕЕ дело.
|
| |
| |
| West | Дата: Суббота, 17.08.2019, 17:07 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 492
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) От себя лично добавлю - и Сергея (Немец) и Николая (КРОТКИЙ) считаю честными людьми, готовыми делиться информацией и неравнодушными к тематике меднолита. И, пожалуйста, друзья, давайте не будем противопоставлять Меднолит и ХвИ. Это два ресурса, да - каждый со своей спецификой, но делающие ОБЩЕЕ дело.
Вот в этом и ценность ЛЮДЕЙ и сайтов!!!.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 17.08.2019, 19:27 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) потому что в данный момент сайт дрейфует в свободном плавании... Ну модераторы конечно есть и на нашем летучем голландце паруса подняты.. но принципиальные вопросы типа аукционов повисли в воздухе...
Да нихрена  не дрейфует. Как по мне - в Багдаде все нормально. И нет никаких принципиальных вопросов. А есть банальный рынок. Который диктует свои условия. Спрос рождает предложение, а не наоборот. В настоящий момент имеем рынок покупателя. Что не устраивает большинство желающих и могущих продавать. Я понимаю желание дообедать на халяву на просевшем рынке потенциальных покупцов-инвесторов. Но увы - не все выставляют на продажу последнее.... А до кучи, сильно просевшее предложение от брата копаря, ибо доступные без бульдозера места вышиблены капитально. Тенденция такая на всех ресурсах. Ауки на желтом сжались процентов на 80 от пиковых годов. И торговля сегодня в основном там идет или раннятиной, или унылым говном. На айконе копанина (за исключением раров) спросом никогда не пользовалась. Ее и сейчас практически нет. Здесь на ауках, да и в обсуждениях, копанины было тех же 80% = и они ушли. А унылое говно к счастью здесь не востребовано. Таковы реалии и не надо на зеркало пенять коли рожа крива гражданин Матраскин. По той же причине довольно вяло и в ветке обсуждений. Мне лично( да и многим видимо), лениво, в тысячаписятый раз восторженному неофиту( а тем более битому волчаре-дилеру) рассказывать какая у него охренительная находка(покупка) и скока стоит. Для кого е.ена мать каталог и поисковики с проходами? Как в том анекдоте - " прикинь ты пришел на пляж , а там холодильники, холодильники, холодильники, холодильники....." Вещей которые хочется обсуждать реально , к сожалению проходит очень мало.....
ЗЫ. Еще меня как модератора, при всем уважении к Сергею и иже Анфанам Романовым, регулярно посещает мысль , что вот за такие расклады - обсуждаем здесь продаем там, со ссылкой на здесь - по хорошему надо бы сносить учетную запись ТС вместе с ним насовсем. На многих приличных ресурсах в правилах это прописано. Мысль в решение пока не оформилась, но в стадии.......
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 17.08.2019, 19:55 | Сообщение # 28 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Issandra, что за наезды на Матраскина,Матраскин за ауки и всё такое. Лучше Ник мне исправьте,модераторы . 
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 17.08.2019, 20:19 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Лучше Ник мне исправьте
Готово
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 17.08.2019, 20:27 | Сообщение # 30 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Issandra, Благодарю душевно. 
|
| |
| |
| скорпион | Дата: Суббота, 17.08.2019, 22:19 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 559
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 08:52 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "Обменяли хулигана
на Луиса Корвалана"
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 18:13 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| А что все-таки с Ильёй?
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 21:45 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) ще меня как модератора, при всем уважении к Сергею и иже Анфанам Романовым, регулярно посещает мысль , что вот за такие расклады - обсуждаем здесь продаем там, со ссылкой на здесь - по хорошему надо бы сносить учетную запись ТС вместе с ним насовсем. На многих приличных ресурсах в правилах это прописано.
Игорь, здравствуй! Скажи пожалуйста, а что в этом плохого? Продавец страхуется и получает консультацию и дополнительную рекламу своих торгов, исследователи получают информацию о предмете и еще одну статистическую единицу, пользователи форума получают легкую разминку для мозгов, потенциальные покупатели получают информацию о торгах, форум (как интернет-ресурс) получает посещаемость и просмотры. Вроде все "в плюсе", ну или, по крайней мере, "при своих", но точно не "в минусе". Я, наоборот, поддержал бы такой алгоритм действий.
Цитата igornk ( ) А что все-таки с Ильёй?
Игорь, здравствуйте. Илья поправляет свое здоровье в соответствии с рекомендациями врачей. Интернет ему пока противопоказан. Мы последний раз списывались в конце июня. На письма по эл. почте он, пусть и не всегда сразу, отвечает.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 20.08.2019, 13:44 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Я понимаю желание дообедать на халяву на просевшем рынке потенциальных покупцов-инвесторов.
хм... а почему дообедать и где тут халява..? учитывая то что страна влезает в гонку вооружений в которой наш бюджет выливается ядерным дождём на Архангелогородскую, то "обед" ещё и не начинался... как бы, то что мы сейчас наблюдаем, "завтраком" не оказалось...
у СССР запас прочности поболее был, но и у него ресурсов не хватило...
а продажи идут... точнее говоря распродажи.... только они идут мимо меднолита...
я как бы не агитирую за то что бы менять правила и мутить новые интерфейсы дабы аукционную ветку в мешок превращать... просто как бы факт остаётся фактом ауки тут кончились и давить ребят за то что атрибуция тут, а аук у соседей это не оживит аукционную ветку, а просто прихлопнет форум...
Добавлено (20.08.2019, 13:47)
---------------------------------------------
а и да покупцы они не инвесторы, Игорь... тут не вкладывают, а выкладывают деньги.. какие уж тут инвестиции, настоящие инвесторы покупают статуэтки с изображением Будды... как бы реалии такие - кто не выучит сейчас английский, через какое-то время будет вынужден учить китайский...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 20.08.2019, 14:49 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 20.08.2019, 17:15 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем. Я не хотел никого задеть или обидеть. Просто констатация текущего состояния дел. Увы. Касаемо обсуждений. Поговорка такая есть. Кто девушку обедает тот и танцует . А получается что обедать к нам, а танцевать к соседям .
Мне это тупо не нравится. А правильно - неправильно? Не знаю........
ЗЫ. Да и по любому все заинтересованные люди тусят на всех ресурсах и на ревью , и на ХвИ, и тд. По крайней мере, я из того что ставлю в каталог - беру почти все именно там.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 20.08.2019, 18:19 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Игорь, вот как раз эмоции и обиды тут совсем не нужны... ясен пень все на нервах, рынок сужается как в количестве так и в ценах... люди многие скидывают своё накопленное годами... тут на Айконе смотрю идут образы с Георгием и все разные и интересные... и много чего вот так собраниями сливается... а на ауках лапотники типа меня со своими ста рублями... вот и давит людей жаба и как тут не включать волшебную личку, да и превьюхи все эти на странице, тоже плюс в маркетинг...
короче есть объективная реальность и эмоции тут ни к чему...
итак интерес к теме падает, да и каталог тоже пользуется популярностью не в последнюю очередь благодаря коммерции, вот рухнут объёмы торгов ещё раз в пять по причине отсутствия и спроса и предложения и будет эта избушка путников раз неделю видеть...
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 20.08.2019, 18:21 |
| |
| |
