|
икона Деисус
|
|
| туткактут | Дата: Пятница, 04.10.2019, 21:33 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток.
прошу подсказать и высказать мнение по данной иконе.
размер с навершием 59 на 40 мм.тонкая.
вопрос по датировке .была ли она выпилком из более крупной? обработка старого времени,да и предмет именно старый.
или можно считать самостоятельной иконой?а не доработанным браком литья?
 
 
 
 
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 04.10.2019, 21:51 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата туткактут (  ) можно считать самостоятельной иконой?
можно
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 04.10.2019, 22:41 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата туткактут ( ) можно считать самостоятельной иконой?а не доработанным браком литья?
Цитата СВЯТОЗАР ( ) можно
Только как оно было на самом деле мы не узнаем до момента обнаружения аналога.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 04.10.2019, 23:13 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Только как оно было на самом деле мы не узнаем до момента обнаружения аналога.
а если аналога не найдем будем считать выпилком?
все края иконки, обработаны одинаково, одним инструментом, по месту ее изготовления. следует добавить, что патина везде однородная. кроме того, абсолютно не новость, что на основе средников складней, делались самостоятельные иконки и тема соответственная на форуме есть. отсюда делаю вывод, что мастер задумывал ее как самостоятельный предмет, к которому створки никогда не полагались.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Пятница, 04.10.2019, 23:56 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) а если аналога не найдем будем считать выпилком?
Цитата СВЯТОЗАР ( ) кроме того, абсолютно не новость, что на основе средников складней, делались самостоятельные иконки и тема соответственная на форуме есть. |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 05.10.2019, 08:57 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) "Выпилком" тех времен. Так было бы вернее.
отливать средник, а потом отпиливать петли сложнее, чем эти петли заранее убрать на восковой модели. а раз ничего не отпиливалось, то выпилок название не корректное. опять же, если считать такие иконы не полноценными из за того что, что то, где то, откуда то позаимствовано, то это тоже в корне неправильно, так как в меднолитой пластике заимствований очень много, Олевс по этому поводу шикарную тему создал.
А по поводу рамки, это уже вопрос эстетики.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 00:11 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) а раз ничего не отпиливалось, то выпилок название не корректное.
Коллега, приветствую! Так а как мы можем это утверждать, не имея аналога? Возможно средник был просто сильно испорчен непроливом и его так опилили. Чтобы не переплавлять. Я об этом.
Цитата СВЯТОЗАР ( ) отливать средник, а потом отпиливать петли сложнее, чем эти петли заранее убрать на восковой модели.
Насчет только петель - не соглашусь. Спилить петли легче, чем возиться для этого с восковой моделью. Применять технологию изготовления новой модели-"матки" (для последующего литья "в землю") с доработкой через восковую модель, на мой взгляд, в случае такой простой операции просто не целесообразно. Да и владели такой технологией, опять же на мой взгляд, далеко не в каждой мастерской.
Цитата СВЯТОЗАР ( ) опять же, если считать такие иконы не полноценными из за того что, что то, где то, откуда то позаимствовано, то это тоже в корне неправильно, так как в меднолитой пластике заимствований очень много, Олевс по этому поводу шикарную тему создал.
Согласен.
Цитата СВЯТОЗАР ( ) А по поводу рамки, это уже вопрос эстетики.
Для кого-то - возможно. А для кого-то это "вопрос" канонический, или даже, если хотите - догматический.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 06.10.2019, 09:15 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Коллега, приветствую!
доброго здоровья!
http://mednolit.ru/photo....-0-2717
про этот аналог речь идет? скорее всего это пра-складень иконки ТС.
для чего делать из складня иконку без подвижных элементов?
1. Экономическая целесообразность. Металла уходит в два раза меньше, трудозатрат меньше (не надо створки вставлять). - к этому стремится любое производство.
2. Возможность использовать Деисус в качестве нательной иконки. Те увеличивается широта ее использования, ее так же как и складень можно поставить в иконостас, вставить в ставротеку и в тоже время на персях носить гораздо удобнее, соответственно у клиента больше причин ее купить.
3. Ничего не меняется. Икона как была Деисусом, так им и осталась. Все основные персонажи как были, так и остались.
Цитата Северный_копарь ( ) Насчет только петель - не соглашусь. Спилить петли легче, чем возиться для этого с восковой моделью.
ну ну... орудовать напильником по металлу или горячим ножом срезать с воска лишнее... 
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Воскресенье, 06.10.2019, 10:08 |
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 08.10.2019, 22:54 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) доброго здоровья!
Цитата СВЯТОЗАР ( ) про этот аналог речь идет?
Цитата СВЯТОЗАР ( ) для чего делать из складня иконку без подвижных элементов?
Цитата СВЯТОЗАР ( ) ну ну... орудовать напильником по металлу или горячим ножом срезать с воска лишнее...
Встречный наводящий вопрос - как деревенскому (да и вообще, любому) литейщику, работающему по технологии литья в землю, получить восковую модель? Пожалуйста, распишите поэтапно.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 08.10.2019, 23:19 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) К сожалению я пока не в состоянии поддерживать интенсивную дискуссию - полевой сезон.
я и не собирался дискутировать, время свободного тоже не особо много. высказал свое мнение. 
|
| |
| |
