|
[Икона] Троица Ветхозаветная
|
|
| ij | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 16:46 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Найдена в земле в ЛАТВИИ. На реверсе виднеется узор. Размер:5.9Х5.4 см.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 18:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Примерно 800-1100 р.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 18:40 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| я не уверен в подлинности, то же самое про Смоленскую.
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Воскресенье, 12.01.2020, 18:40 |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 18:57 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Купил у коллеги копача. Знаю человека давно. Раньше в обмане замечен не был.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 19:12 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2148
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата ij (  ) Купил у коллеги копача. Знаю человека давно. Раньше в обмане замечен не был. |
| |
| |
| ij | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 19:15 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Купил вместе с корпусом от часов, неплохим рубельком. Все за сущие копейки.
Сообщение отредактировал ij - Воскресенье, 12.01.2020, 19:21 |
| |
| |
| sammler | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 19:33 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Святослав, с Иконой всё нормально. Она - аутентичная. Просто оборот не обработали. Если её отмыть, привести впорядок, то 1500 ÷2000 должна набрать.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 12.01.2020, 19:37 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 21:02 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Оборот по-видимому был более сильно корродирован (бывает, если икона плашмя в земле лежала), коррозия съела узор.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 12.01.2020, 23:08 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Сделайте фото торцов. По этим фото икона однозначный новодел.
|
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 01:16 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Самому чет перестает нравиться. И литье и как прорезан рельеф... Надо спросить, где нашел и как.
Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 13.01.2020, 14:26 |
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 13:20 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:04 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Нормальная, старая икона.
Цитата ij ( ) перестает нравиться. И литье и как прорезан рельеф... 
Сообщение отредактировал pav57 - Понедельник, 13.01.2020, 15:06 |
| |
| |
| ij | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:08 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - эка Вас запугали... Теперь предложат выкинуть и сообщить, куда именно... |
| |
| |
| sammler | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:14 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Начинает сразу видеться всякое.
Совершенно нормальная старинная Икона.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:22 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) Найдена в земле.
Сразу в бан.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:31 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Конечно же сразу в глаза бросается наведенная патина. Но для фуфлогонов должен присутствовать коммерческий интерес. Предметы куплены по цене дешевле копий.
А подделывать предметы такого ценового уровня экономически нецелесообразно.
Цитата Калинин ( ) Сразу в бан. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 15:47 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата pav57 ( ) - так он же не виноватый: это ему купить предложили.
Тут весь топик вопиет о применении соответствующей статьи УК, что к ТСу что ко мне. Скупка и сбыт незаконно добытого.
Мне вон, может, тоже купить предложили что-то краденое: к примеру, серёжки, вырванные из мочек, ещё кровь не засохла - и что?
|
| |
| |
| serjusanow2016 | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 16:03 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Фото с землёй зря выложил.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 17:44 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Тут весь топик вопиет о применении соответствующей статьи УК, что к ТСу что ко мне. Скупка и сбыт незаконно добытого.
Илья, в данном конкретном случае есть одно "но" - коллега ij из Латвии, пишет о событиях (купле и продаже) происходящих там же, в Латвии, и не нарушает законодательства РФ.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 13.01.2020, 17:57 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата Северный_копарь ( ) Один (Красс) сказал, другие подхватили.
В силу невозможности охватить необъятное, я редко читаю Красса.
Кроме того, "банные процедуры" за выкладывание предметов, происхождение которых не оставляет сомнения в незаконности их обретения, прописал не Красс, а Ваш покорный слуга, и не сейчас, а несколько лет назад - об этом свидетельствует и текст на главной странице сайта, и предупреждающие тексты в этом разделе, в других разделах, в Аукционе, и так далее.
Цитата Северный_копарь ( ) Оборот археологич. предметов - статья административного кодекса с максимальной санкцией 2500 руб. штрафа.
Андрей, расскажите это тем бедолагам, у которых были конфискованы металлодетекторы, автомобили и прочее. Непосредственно в поле. А уж по незаконному обороту археологии и говорить не приходится о двух с половиной тысячах.
ij из Латвии - спасибо за подсказку, это многое меняет. Изменю наказание с двух недель до одних суток.
Остальным предлагаю бдеть.
Бдеть и думать.
Причина проста: МеднолитРу содержит не только удобный формат для общения (форум), но и главное - Каталог; если к владельцу сайта появятся претензии со стороны контролирующих органов и силовых структур - площадка для общения и главное (Каталог) будет мгновенно закрыты и, как следствие, моментально потеряны.
|
| |
| |
| Северный_копарь | Дата: Вторник, 14.01.2020, 00:38 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2109
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Андрей, расскажите это тем бедолагам, у которых были конфискованы металлодетекторы, автомобили и прочее. Непосредственно в поле. Цитата Калинин ( ) Тут весь топик вопиет о применении соответствующей статьи УК, что к ТСу что ко мне. Скупка и сбыт...
Статья 7.15.1 КоАП РФ. Незаконный оборот археологических предметов
Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, влечет:
наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов;
на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов;
на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 11:59 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Северный Копарь спасибо. А то бы сидел месяц в бане ни за что. Копаю более тридцати лет. "Специалистов" пытающихся меня "прихватить" хватало. Металлопоиск как таковой не запрещен даже в России. Чтобы что-то предъявить нужно поймать человека с лопатой, именно достающего из шурфа "археологический предмет", и чтобы он был из археологического слоя на археологическом объекте. А это очень сложно. А про бан на форуме-Я гражданин Латвийской Республики. НИКАКИХ законов ЛР я не нарушал, тем более, законов РФ.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 13:23 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) А про бан на форуме-Я гражданин Латвийской Республики. НИКАКИХ законов ЛР я не нарушал, тем более, законов РФ.
У нас с этим жёстче.
Деревенскому милиционерику не станешь рассказывать про "непосредственно на памятнике" - он просто всё изымет, тебя будут долго мурыжить, вызывать к уставшему от жизни следователю, твой МД, купленный за 50 тысяч полновесных рублей неожиданно окажется "утраченным в процессе следственной работы", а тот усталый следак, дабы завершить свою тяжкую работу, присовокупит к следственному делу ссылки на ресурс (напр. - Меднолит), где копарь выставлял ранее найденные предметы.
И районное начальство заинтересуется этим ресурсом.
И понесётся уже совсем другой процесс...
Везде всё по-разному. В Штатах - копай не хочу, только с владельцем земли договорись. В Англии - сначала официально предложи найденное государству, и если оно не выкупит - продавай где хочешь. В Израиле - мрак; неиллюзорный тюремный срок за раскопки на Святой Земле. В России - как повезёт.
ij, Вам как местному жителю удобнее, чем нам, собрать инфу о латгальском литье, о тамошних литейках, существовавших вплоть до 80-х годов - может попробуете, и поделитесь с нами? Было бы очень интересно.
Всё это было в Даугавпилсе и в окрестностях (я там служил в "советской оккупационной армии", но тогда литьём ещё не интересовался  ).
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 15:39 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Всё это было в Даугавпилсе и в окрестностях (я там служил в "советской оккупационной армии", но тогда литьём ещё не интересовался |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 15:51 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) Я сам из Даугавпилса.
Вот в нём непосредственно я и служил; в крепость (лётное училище) постоянно ходил, по "Бродвею" (центральной улице) гулял - уже ничего не помню...
Но латгальское литьё как класс присутствует, мы его тут научились определять ещё лет 10-15 назад, знаем историческую подоплёку в общих чертах, но не хватает конкретики: адреса и принадлежность литеек (скажем, основная московская литейка известна вплоть до адреса и номера дома), ориентировочное количество произведённых предметов, даты, пути распространения и проч.
Печи были, причём немалые - вплоть до семивершковых икон делали в Депилсе и до "ромашковых" распятий размером до 42 сантиметров.
А откуда, скажем, псевдоэмаль брали (иголкой царапается, ногтём отковыривается), что за состав "эмали", как распространяли, шло ли всё только на ЛатССР или уходило и в РСФСР?..
Вопросов много; просветите, пожалуйста, будем Вам всем миром благодарны.
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 15:58 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Ромашковый большой крест здесь выкладывал точно. Там краска "паровозная" была. Лили их, как я знаю, на ЛРЗ в 70-80 -ых. Добавлено (14.01.2020, 16:15)
---------------------------------------------
Спросил, что делали с иконками. По словам: мыли щеткой с мылом, потом покрыли серной мазью. Для "консервации".
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:18 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) на ЛРЗ
Локомотиворемонтный?
Прямая связь с Рогожкой как окормляющим центром и, соответственно, помощь в изготовлении - присутствовали? Есть ли какие-то прямые сведения о контактах в Рогожской заставой?
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:29 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Сведений практически нет. Человек, собирающий все эти данные, в прошлом году к сожалению умер. Но поинтересуюсь еще у кого-нибудь. Добавлено (14.01.2020, 16:30)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Локомотиворемонтный |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:37 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Локомотиворемонтный?
Вот и всё мифическое латгальское литьё. Вот и вся первая половина 20 века. Фантом разбился об локомотиворемонтный завод.
".....не было слышно ни крика, ни стона,
Только две ножки торчат из вагона...."
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 14.01.2020, 16:42 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:40 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата ij ( ) Но поинтересуюсь еще у кого-нибудь.
Будьте добры, будем Вам очень признательны.
Практически всё нам известное касается атрибуции техники исполнения, но хотелось бы знать больше: связи с "метрополией" (как технологические в плане литья, так и, собственно, духовные), пути распространения предметов, отлитых в Даугавпилсе и прочее.
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:42 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) Вот и всё мифическое латгальское литьё |
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:44 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) Те лились в 20-30-ых годах.
На паровозоремонтном заводе? 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:46 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата sammler ( ) Фантом разбился об локомотиворемонтный завод.
Ну, пуркуа бы и нет.
У нас на заводе "Светлана" в Ленинграде тоже лили безпоповские распятия двух типоразмеров, 26 и 38 см высотой, вплоть до 80-х годов, но качество было совсем ужасное, и продукция изначально предназначалась на продажу (для могильных камней), а не для духовного общения с Господом, её посредством.
Все эти мелкие сведения так или иначе сливаются в единое общее знание, так что хоть Локомотиворемонтный, хоть Турбиностроительный - всё едино для истории.
Другое дело что в Латвии лили старообрядцы, а не заскорузлые заводские мужики на продажу - у них и модельный ряд шире, и... Ну, в общем, латгальское литьё суть исторический феномен советских времён, требующий изучения. На мой взгляд.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:58 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) суть исторический феномен советских времён, требующий изучения. На мой взгляд.
Я бы добавил после слов "советских времён" ещё несколько слов - (времён развитого социализма и раннего постсоветского периода)
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 14.01.2020, 17:02 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 14.01.2020, 16:58 | Сообщение # 35 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Калинин, Печи были, причём немалые - вплоть до семивершковых икон делали в Депилсе и до "ромашковых" распятий размером до 42 сантиметров.
А причём тут печи мне интересно? Хочу вот тут ,как время будет крест 50 см отлить, печи у меня нет.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 14.01.2020, 17:01 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) печи у меня нет.
Роман, приветствую. Так построй доменную печь, небось небольшой клочок земли найдёшь
|
| |
| |
| ij | Дата: Вторник, 14.01.2020, 17:02 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) На паровозоремонтном заводе |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Вторник, 14.01.2020, 17:03 | Сообщение # 38 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Герман,а зачем? В ведре можно спокойно кг пять расплавить.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 14.01.2020, 17:07 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ij ( ) И лились предметы не для того, чтобы кому-то "впарить"
Так я и нигде не написал, что это - коммерческий проект для лохов. Просто считал, считаю и буду считать, что МИФИЧЕСКОЕ латгальское литьё, это - не раннее (довоенное) литьё, а литьё времён позднего развитого социализма. Ну, во всяком случае, до тех пор, пока не появятся письменные архивные источники, которые смогут меня пререубедить.
Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 14.01.2020, 17:26 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 14.01.2020, 18:40 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) А причём тут печи мне интересно? Хочу вот тут ,как время будет крест 50 см отлить, печи у меня нет. В ведре можно спокойно кг пять расплавить.
Да всё можно без печи, и 50 см, и 150. Ведро на плиту поставил и фигачь.
Евпраксий Онуфриев в Малых Козлобородах царь-пушку в своё время отлил в буржуйке - и ничего, до сих пор стреляет.
Бабка Ефросинья ружья французской армии после Бородино в банной печке переливала, а как муфельную печь ей привезли - сразу умерла.
Казак Ебильдеев на Кубани турбину с Днепрогэса в навозном ведре переплавил, да всё приговаривал: - Плавься, плавься, вражья дочь, окаянная, - два дня плавил, катер из неё сделал и уплыл вверх по Дону, по сю пору его с собаками ищуть...
Цитата sammler ( ) Просто считал, считаю и буду считать, что МИФИЧЕСКОЕ латгальское литьё, это - не раннее (довоенное) литьё, а литьё времён позднего развитого социализма. Ну, во всяком случае, до тех пор, пока не появятся письменные архивные источники, которые смогут меня пререубедить.
А по послевоенному письменные источники есть?
Не вижу причин отрицания возможности изготовления РМЛ как в до-, так и в послевоенной Латвии.
В послевоенной причём это было гораздо труднее делать.
Письменные источники латвийских староверов достаточно обширны, поискать можно. Одних Заволокинских чтений целая библиотека.
|
| |
| |
