|
Иконка-привеска
|
|
| GRIGORIYKORBAN007 | Дата: Суббота, 25.01.2020, 21:26 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемое сообщество, прошу помощи в атрибуции и оценке данной иконки - привески. Размер 21,7 мм на 27,5 мм, вес 4,67. грамма. Если нужно, залью дополнительные фотографии.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 25.01.2020, 23:36 | Сообщение # 2 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| GRIGORIYKORBAN007, в этой теме сегодня немного обсуждали данную иконку . http://mednolit.ru/forum/4-33359-28 Добавлено (26.01.2020, 00:13)
---------------------------------------------
Опаньки.А за что заблокировали новичка? Добавлено (26.01.2020, 12:00)
---------------------------------------------
Мне уже просто интересно за что очередной бан, тем более за один пост? На цнф человеку отписали,что на меднолите икона стоит на очереди в пополнение в каталог,человек приходит поподробней узнать о ней и его сразу банят.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 13:08 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, эти настоятельные просьбы немного тянут на обсуждение модерации, как мне кажется, а?
Забанен по личной просьбе: случайно зашёл как-то криво через вконтакт, и получилось что не со старого ника, а с какого-то нового, старый - Ратибор1975. Написал мне, опросил исправить. Исправить можно только удалением нового ника. Теперь ждём когда зайдёт со старого.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 13:56 | Сообщение # 4 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Калинин, не чего я не обсуждаю просто спросил,а то, что все новые регистрации с кривыми никами стали это факт.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 14:03 | Сообщение # 5 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Уважаемые друзья, прошу прощения за доставленные неудобства, своей некорректной регистрацией. Создал Новый профиль, как того требуют правила, и теперь всё в норме. Посему суть вопроса остаётся в силе, требуется атрибуция и оценка, выше обозначенной иконки привески, принадлежащей мне лично. Добавлено (26.01.2020, 15:21)
---------------------------------------------
Цитата Забанен по личной просьбе: случайно зашёл как-то криво через вконтакт, и получилось что не со старого ника, а с какого-то нового, старый - Ратибор1975. Добавлено (26.01.2020, 18:25)
---------------------------------------------
Цитата GRIGORIYKORBAN007 (  ) в этой теме сегодня немного обсуждали данную иконку . http://mednolit.ru/forum/4-33359-28 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 26.01.2020, 23:42 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Мне уже просто интересно за что очередной бан, тем более за один пост? На цнф человеку отписали,что на меднолите икона стоит на очереди в пополнение в каталог,человек приходит поподробней узнать о ней и его сразу банят. |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 00:49 | Сообщение # 7 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Issandra, могли бы и не выделятся (цветовой гаммой) и так всё ясно ,как белый день.Будем значит читать Вас . 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 27.01.2020, 01:07 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) могли бы и не выделятся
Это предложение модератору.
Предложение модератору можно высказывать в топике "Предложения и новости по сайту и форуму".
Предложение модератору вне той ветки равно обсуждению действий модератора.
Сутки отдыха. Символически.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Вторник, 28.01.2020, 09:48 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Товарищи специалисты, неужели никто не поможет или атрибутировать нельзя ?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 28.01.2020, 10:51 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата ratibor ( ) или атрибутировать нельзя ?
Полистайте книжку под редакцией А. Селезнева (Кутасов), там большой массив тельных икон. Возможно будут близкие аналоги.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 28.01.2020, 11:30 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Полистайте книжку под редакцией А. Селезнева (Кутасов), там большой массив тельных икон.
Это как Марк Исаакович любит писать: "читайте Перетца" - и новичок, зачастую не могущий отличить иконы от креста, должен понять что такое "перетц", и разыскать неизвестную ему книжку, изданную тиражом 1500 экземпляров в 1937 году...
На голове изображённого - княжья шапка, однозначно указывающая на его высокородное происхождение.
В иконографии всё просто: княжья шапка - князь, корона - царь, крест в руках - мученик, крещатый нимб - Христос (ну, м.б. ещё и Параскева и Никола, но там помимо нимба другие отличия хорошо читаются), и так далее.
Если в княжьей шапке, то либо Борис, либо Глеб.
Бориса, изображённого отдельно от Глеба, в литье находим, но очень уж отличающегося, соответственно - Глеб.
В Каталоге похожего Глеба не находим, значит либо всё-таки не Глеб, либо другой его извод.
Помимо княжьей шапки есть ещё и княжье одеяние - признак более сложный; на каталожной иконе одеяние вполне княжье, здесь - не вполне: просто во что-то одет.
Но шапка есть, княжья.
Значит - князь. "Простого" святого в княжью шапку бы на иконе не одели.
Значит всё-таки Глеб - хотя бы за неимением иных иконографических князей. (Владимира не считаем, тот всегда в короне).
Вот такое течение мыслей, если позволите. Скажем так: Глеб на 90%. Точнее не скажу.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Вторник, 28.01.2020, 12:00 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Issandra, Калинин, Спасибо огромное, и много нового узнал и направление поиска получил. Добавлено (29.01.2020, 19:49)
---------------------------------------------
Перелопатил весь интернет, доступные каталоги, и.т.д, но ничего так и не нашёл.
Пришёл к выводу:
- Это какой то, ранее не известный, извод известной иконки-привески(наиболее вероятно).
- Пока неизвестная(неописанная) широкой публике, да и специалистам, иконка-привеска(сомнительно).
- Вообще впервые найденная(было бы неплохо).
В общем, атрибуция не удалась, как на всех сайтах, где я зарегистрирован, так и самостоятельно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.01.2020, 20:23 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата ratibor ( ) В общем, атрибуция не удалась
Эпическая сила; мы тут с Иссандрой целыми абзацами атрибутируем, а оказывается - "не удалась"! 
Даже в самых-рассамых научных-разнаучных заведениях и трудах понятие "неизвестный святой" встречается неоднократно, во множестве.
Тут у вас ещё случай более или менее разрешаемый; Глеб, я думаю, всё-таки - а бывает и хуже, безнадежнее - так и остаётся в архивах и статьях невыясненным.
Пока.
Потом всё равно разъяснит кто-нибудь - на это и надежда.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Среда, 29.01.2020, 20:37 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Калинин, ни коем образом не хотел Вас обидеть. Из вашего поста я понял, что:
1. Может остаться "незвестной", до поры до времени(или надолго) и это нормально.
2. Некоторые вещи не происходят быстро и сиюминутно.
3. Что это какой то неизвестный( широкой публике, а может и специалистам) извод Глеба.
Я правильно Вас понял ?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.01.2020, 20:43 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| По первым двум пунктам - да, по третьему: не то что новый извод, а некоторые отличия.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Среда, 29.01.2020, 20:52 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Калинин, А чем отличается "новый извод" от "некоторые отличия" ? В силу моей малограмотности, по данному вопросу, думаю, что "новый" это не встречавшийся ранее(не описанный)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 29.01.2020, 21:02 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Извод это серьёзно; я даже термин расшифровывать не стану - просто посмотрите статью https://kizhi.karelia.ru/library/vestnik-7/288.html - 3 разных извода одного и того же сюжета. Чувствуете, насколько может разниться написание одного и того же?
А "некоторые отличия" это, скажем, борода широкая или узкая, звёздочки на поле или квадратики, одет так или эдак...
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Среда, 29.01.2020, 21:09 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Теперь понял, смысл ваших слов. Добавлено (02.02.2020, 11:52)
---------------------------------------------
Калинин, здравствуйте. Так и не смог я провести атрибуцию и более того я решил расстаться с донной вещью. Посему вопрос, в названии темы аукциона как лучше указать, что это ? Заранее спасибо.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 02.02.2020, 22:12 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата ratibor ( ) Посему вопрос, в названии темы аукциона как лучше указать, что это ?
"Икона Благоверный князь Глеб (?), 12-13 вв" - я бы так озаглавил.
У нас на ауке обсуждать предметы нельзя, только ставки делать, на Ревью тоже, так что лишних вопросов в аукционной ветке не будет, на ХвИ не стоит ходить с этим предметом - там 18-20 века во многих эмалях в чести. Можете на Мешок или, прости Господи, Авито выставить, но там я совершенно не знаком с контингентом и правилами.
Успехов в продаже, в общем.
А фото я сохраню до лучших времён: даст Бог расшифруем, кто же на самом деле изображён.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 02.02.2020, 23:04 | Сообщение # 20 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 08:01 | Сообщение # 21 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Калинин, Благодарю. Добавлено (03.02.2020, 08:08)
---------------------------------------------
romochka_petrov_1976, здравствуйте, что вы хотели сказать, данной фотографией ?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 10:22 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата ratibor ( ) romochka_petrov_1976, здравствуйте, что вы хотели сказать, данной фотографией ?
Коллега обвёл красной линией важную деталь: крест в руке изображённого означает в иконографии то, что на иконе - мученик. В смысле: не "просто" святой, а святой мученик, т .е. человек, при жизни претерпевший мучения за веру.
|
| |
| |
| ratibor | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 11:43 | Сообщение # 23 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Коллега обвёл красной линией важную деталь: крест в руке изображённого означает в иконографии то, что на иконе - мученик. В смысле: не "просто" святой, а святой мученик, т .е. человек, при жизни претерпевший мучения за веру. |
| |
| |
| ratibor | Дата: Понедельник, 03.02.2020, 11:47 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
|   Добавлено (05.02.2020, 22:08)
---------------------------------------------
Выставил здесь http://mednolit.ru/forum/2-51691-1
|
| |
| |
