|
Редкая икона "Рождество Христово". В Каталоге нет. Хрусталев
|
|
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 01.04.2020, 20:11 | Сообщение # 1 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Уважаемые,развейте мои сомнения по иконе.Посты мои Здесь удалили в теме "внимание подделки"(причём на постоянной основе трут) создаю отдельно..
https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=120989
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 01.04.2020, 20:25 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Всё нормалёк. Клеймо литое смущает или эмаль?
Большой личной красоты предмет.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 01.04.2020, 20:34 | Сообщение # 3 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Калинин, клеймо,надписи(не литое,а чекуха ,и точно не Хрусталёвская))),обзол по рамке,эмали и т.д. Всё меня смущает ,но посмотрев на календарь понял,что просто стебутся,а самое смешное,что ставки делает человек(сибур)который каталоги по крайней мере по фалеристике создаёт,а там и до металлопластики дойдёт скоро ,и это страшно..
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Среда, 01.04.2020, 20:36 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 01.04.2020, 21:40 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, Ром с иконой все нормально. Пост из темы удалил я так как в нее выкладываются однозначные подделки а не то что требует обсуждения и тп.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 01.04.2020, 21:50 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, Роман, приветствую.
Твоя поДелка? https://meshok.net/item....end_top Смотри ссылку на "мешок" ниже. Скорее всего, судя по большому Распятию, в твоих лотах, которое ты здесь когда-то выставлял на обсуждение, это - твоя руко.опая поДелка. Зачем пишешь, что пришла от населения. Это - мошенничество. Это - очень не хорошо "лохотронить" людей.
https://u.to/hJX4Fw
Что-то здесь стало не так, если здесь таких как ты терпят. Я бы за один этот лот тебе бы такого пинка дал, что бы ты ...... далеко и не позорил этот ресурс.
Прямо в догонку так и просится незабыыаемая фраза великого Остапа Бендера:
https://u.to/S5j4Fw
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 01.04.2020, 22:28 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 01.04.2020, 22:35 | Сообщение # 6 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| sammler, ну тебя же терпят рожу баружную ,не кто не ставит тебе в упрёк,что ты на вернике бочку гуслицкого с дружками продал,как 19 в.Какой лот? Тут пол каталога мои лоты и не кто не переживает,иди проспись,не беси меня .
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 01.04.2020, 22:51 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 637
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Чё, правда не нравится? Людей обманывать не хорошо, ну очень не хорошо, совсем не хорошо. Твоего в каталоге быть ничего не может, так как в твоей коллекции всё настолько "упиленное", что каталогизации просто не подлежит, от слова "совсем" 
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 01.04.2020, 22:54 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 01.04.2020, 23:09 | Сообщение # 8 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Какая правда? Зашёл,почитал, ясным языком написано ,что гарантий чел не даёт,что от меня то надо не пойму?
Икона от населения впервые вижу,соответственно гарантии не даю цена символическая.Размер 152 х 120 мм.Добавлено (01.04.2020, 23:13)
---------------------------------------------
Крест тот или не тот не помню,но всё продано давно и кто что там продаёт мне не ведомо.Мои предметы часто вижу,которые принадлежали мне в продаже..Тут про Хрусталёвское клеймо тема которого не кто не видел в таком исполнение,а про зарубки под эмаль просто пока не обсуждаю.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Среда, 01.04.2020, 23:32 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| отличная икона , можно сказать даже шедевр которого ни у кого нет Добавлено (01.04.2020, 23:42)
---------------------------------------------
вторую такую не скоро увидим, в кризис всегда выплывают интересные предметы, а так годами лежат в коллекции и их никто не продает
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Среда, 01.04.2020, 23:55 | Сообщение # 10 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Ну раз всем нравится отойду в сторонку  Пушай народ хавает.
 
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Четверг, 02.04.2020, 07:19 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| Матраскин, это ваша икона справа или вы фото в интернете откопали
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 08:54 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Меня поражает, что обсуждаемую икону объявили подлинной... Причем после добавления Романом второго такого же (точнее уже с перламутровыми пуговицами) яйца Фаберже некоторые камрады упорно будут настаивать на своей явно ошибочной позиции... Так что для них на месте Романа я бы выставил дополнительные фотографии: вариант с разноцветными пятнышками по эмали и вариант, в котором исходную голубую эмаль замещает розовая, синюю - любимая пиплом красная, а задник позолочен !
...Красивая современная фантазийная икона. Для Сотбис проканает...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 09:53 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Вторая икона тоже настоящая неужели это не видно. Откровенные новоделы обсуждаете на 5 страниц сомневаясь в их новодельности. Тут же настоящие иконы без малейшего признака подделки. да редкие да мало кто выидет но потому они и редкие что таким мало кто светить будит.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.04.2020, 10:57 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Не знаю Саня. Не любитель я категоричных суждений. Но икона меня напрягает. Возможно неудачная съемка и цветопередача. Но - не нравится. И это не нравится - я мог бы расписать на пол страницы . Причем прямых улик у меня как бы и нет. А совокупность косвенных можно теоретически оспорить  . Короче - если бы я хотел сделать фуфло на один кидок - именно так я бы и сделал .
ЗЫ. Охеренно буду благодарен если кто нить покажет аналог(ссылку) технологического решения компоновки двойная рама- эмаль в "узком" орнаменте в любом изводе. Это только москва вокруг 1900г. Я не помню.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 11:29 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Issandra, Ну напрягать может каждая икона из каталога и по каждой можно создать тему и расписать к чему придраться на пару страниц.
Любая редкая икона потому и редкая что в ней была применена необычна технологическая особенность. А показать врятли кто покажет -хоть они и есть.
После таких тем понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.Добавлено (02.04.2020, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Issandra (  ) фуфло на один кидок - |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 02.04.2020, 11:51 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Онлайн
| Цитата soldat-52 ( ) После таких тем понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.
Так удаляйте, я не против.
Антикварный рынок это рынок консенсуса.
Если Вася из Нижних Выдр скажет, что предмет ему не нравится, на стоимости предмета это не отразится никак: ни сейчас, ни в перспективе, равно и не понизит уверенности покупателя в своём предмете.
Если 50 человек скажет, что предмет им не нравится это уже повод задуматься.
Если не нравится двоим спецам, но нравится двоим другим - изыскивается компромисс.
"Школы" русского медного литья изучены настолько поверхностно в сравнении со школами изобразительного искусства, что компромиссная составляющая в определении подлинности - единственное, на что участникам рынка приходится рассчитывать.
В живописи исследования дошли до такого уровня, что мы не только можем по одному мазку сказать, что это точно Рембрандт, но и рассказать, с кем он пил перед наложением этого мазка, о чём ругался со своей Саскией, и сколько гульденов получил за эту конкретную картину - в русском же литье специалисты допускают вековой лаг в датировке большинства предметов, тысячеверстный лаг в месте их производства, весьма поверхностно знакомы с техникой литья, и только 1% поздних произведений могут атрибутировать и датировать с более или менее высокой степенью точности.
Остальное - компромисс.
Даже не по месту/времени производства, а по подлинности как таковой, т. е. уровень знаний сейчас, мягко говоря, базовый. И все те, кого мы считаем безусловными авторитетами суть специалисты лишь начального уровня.
Вот так...
А икона (повторю со своего базового уровня) - подлинная.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.04.2020, 11:57 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) После таких тем понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.
Базары типа Цитата soldat-52 ( ) Любая редкая икона потому и редкая |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:17 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Сравнительный анализ технологических или стилистических особенностей более менее канает
Цитата Issandra ( ) Это я крупных собирателей-эгоистов ласково называю - поджопник, ибо под нее радимую все тащут Цитата Issandra ( ) это для Сибуров и прочих неофитов может и прокатят. |
| |
| |
| olgor | Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:48 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| По технологии производства очень близко этот экз. - http://mednolit.ru/photo....-0-4197
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:53 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) а с рариками непрокатит это -повторюсь на то они и рарики что несут в себе особую технологию и стиль которую не с чем сравнивать.
 Добавлено (02.04.2020, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата olgor ( ) По технологии производства очень близко этот экз. - |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:57 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| olgor, там по праздникам если пробежаться то можно найти близкие аналоги еще.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.04.2020, 13:02 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) olgor, там по праздникам если пробежаться то можно найти близкие аналоги еще. |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 13:17 | Сообщение # 23 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Хрусталёв,серьёзный мужик стамеской насечки набивал ,даже не парясь,что по рамке попадал. Ребзики,ну уже реально не смешно,ждал поста,что это прикол вчерашний,а оказалось положение очень серьёзное.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 14:09 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, Хрусталев делал матки для отливки икон -вырезал саму икону, дорабатывал уже существующие на свой лад.
Формовали, лили, обрабатывали, накладывали эмали обычные ремесленники и необязательно в том же заведении где работал Хрусталев. Так что зарубки эти делал обычный рабочий, с какой целью хз но она явно была.Добавлено (02.04.2020, 14:15)
---------------------------------------------
Issandra, я имел ввиду с другими рамками, но с узким фоном между рамкой и иконой
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 14:21 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Так что зарубки эти делал обычный рабочий, с какой целью хз но она явно была. |
| |
| |
| Master4238 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 19:35 | Сообщение # 26 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата olgor ( ) По технологии производства очень близко этот экз...
Простите за качество фото, это из каталогов Екеля:
о 
Судя по всему - была запущена серия праздничных реплик/переливков/спаек... ? Сразу оговорюсь: я никак не могу назвать эти иконы подделками.
Старые (нач.XXв.)
НО . Цитата Issandra ( ) Все "украдено" |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 02.04.2020, 19:52 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Master4238 ( ) Поддержу, тоже добавлю пару.
основной критерий (в комплексе) - Узкая(тонкая по плотности) рама с цветочно-виноградным орнаментом + ковчег. Это хронологический признак.
 
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 21:52 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Issandra, Ну , конечно я вижу насколько они разные.
Но , собственно, пока... по поводу иконы romochka_petrov_1976, рано, что то писать. Ни обратки , ни торцов. Конкретно - эта икона - может быть, чем угодно.
Важнее - что действительно существовал феномен подобного малокреативного решения.
Сообщение отредактировал Master4238 - Четверг, 02.04.2020, 21:55 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Четверг, 02.04.2020, 22:09 | Сообщение # 29 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Master4238, проходимец, правая икона представленная мной тут в каталоге,и она без вопросная,по крайней мере для меня. Добавлено (03.04.2020, 15:35)
---------------------------------------------
Какие же смешные люди эти коллекционеры.Запрещают они в каталог свои покупки выкладывать. Значит ,как продать не платя сайту,налоговой там, всё хорошо,а как поместить в каталог не дам!Господин Сибур и ВДА ,а вы правила читали ? Сейчас хоть одна жалоба Илье Лебедеву и идёте вы оба лесом.
0. Размещая любую информацию на форуме (текстовые сообщения, фотографии, любые другие файлы), пользователи безоговорочно соглашаются с тем, что в дальнейшем никогда не будут требовать полного или частичного удаления этой информации, а все материалы могут использоваться администрацией форума в любых целях, направленных на дальнейшее развитие проекта.
Если вы не согласны с этой формулировкой, пожалуйста, покиньте форум.
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Пятница, 03.04.2020, 17:52 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, Вот тут Вы правы.Все регистрировались, а пункт О правил не помнят. И с правовой точки все изображения на сайте принадлежат сайту!!!
|
| |
| |
| Master4238 | Дата: Пятница, 03.04.2020, 19:45 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Master4238, проходимец, правая икона представленная мной тут в каталоге,и она без вопросная,по крайней мере для меня.
Вы же "на обсудить" выставили икону - ту, что в первом посте.
Хотя, как по мне, так сами по себе эти иконы интересны только,
как пример (исключительно"на посмотреть") беспардонного спаячного комбинирования
"клеймо-рамка"+непростительная нелепость с оставленными не к месту буквами от клейма с Богородицей
в некоторых примерах.
Никогда бы такую не купил, будь и подлинная . Но тут у всех свои предпочтения.
Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 03.04.2020, 19:48 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 03.04.2020, 20:15 | Сообщение # 32 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Master4238, согласен, клеймы не в кассу .Иконы может и старые,но к старику Хрусталёву отношения не имеют.Говорят скоро выходит книга " Нарубил насечек Р.С Хрусталёв".....Если честно ,тоже не купил бы икону,про которую создал тему дороже тысячи руб.Так как колхоз...
|
| |
| |
