|
Двусторонняя икона
|
|
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 11:48 | Сообщение # 1 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Доброго дня мэтрам металлопластики.
Помогите причитать названия святых .
Что удивительно, икона не из земли. Хранилась в киоте с иконой как родовое наследие. Толщина около 8 мм. Явный переливок с энколпия.
Оглавие я сам подбирал и ставил.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 11:49 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Предложу свою версию
Иконка возможна была сделана как семейный именник.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 16:41 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8871
Награды: 0
Репутация: 1171
Статус: Оффлайн
| Пока не начали "утверждать" имена святых, я всё-таки поинтересуюсь (неделю уже хочу спросить): почему явный переливок с энколпия? В чём явность?
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 17:12 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) В чём явность?
Возможно конечно переливок не с энколпия, а с каменной иконки. Я пока только рассуждаю и ничего не утверждаю.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 18:22 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Размеры и сама иконка имеет признаки 16 века, скорее всего...
В последнее время появилось много двухсторонних иконок 16 века
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 18:34 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Размеры и сама иконка имеет признаки 16 века, скорее всего... |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 20.04.2020, 21:06 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) Возможно конечно переливок не с энколпия, а с каменной иконки. Я пока только рассуждаю и ничего не утверждаю
Вот эти из той же серии хоть они и потолще. Родственное тут не только иконография но и надпись в дуге.
 
И вот эта тоже из этой же серии хоть и односторонняя. Встречались еще такие же иконы но уже не вспомню сюжеты в каталоге думаю есть.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Вторник, 21.04.2020, 10:52 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Александр, спасибо большое за версию. Эти изводы в каталоге я видел, но про мастерскую версию не рассматривал. Мало материала. А что скажешь по именам Святых? Добавлено (21.04.2020, 10:53)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) В последнее время появилось много двухсторонних иконок 16 века |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 21.04.2020, 15:25 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НА мешке продали пару дней назад двойную с Георгием - тот же продавец, чей был шикарный эмальный крест
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 22.04.2020, 10:03 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Добавлю ещё пару фото. Может это добавит ясности.
 
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 22.04.2020, 10:39 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| И с Фомой я категорически не прав. Фома был апостолом, а у предполагаемого крест в руках, значит он великомученик.
Получается что изображены два Святых и два Великомученика. Изображены в крест по диагонали. Может это какая то символика?
|
| |
| |
| sergeyvgorodilin | Дата: Пятница, 24.04.2020, 13:04 | Сообщение # 12 |
|
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| святитель мученик
мученик преподобный тогда уж
Никола, Мина и Сергий хорошо читаются, у Мины и борода его. Подбор имен тут индивидуальный, принцип выбора нам, боюсь, не установить. Что за мученик с острой бородой - вопрос.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Пятница, 24.04.2020, 15:59 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Есть вот такое мнение, от одного уважаемого форумчанина:
"Думаю, что Никола и преподобный Сергий идентифицированы верно. Дела даже не в иконографии, которая в этой иконке весьма условна, а в особенностях почитания. XV век время, когда повсеместно распространяется почитание преподобного Сергия, и так же становится обще-почитаемым святитель Николай. Имя мученика Мины читается с большой долей вероятности. С вторым мучеником все гораздо сложнее. Мина не входит в пару ни с каким другим святым, как, например, Косма и Дамиан. Но можно заметить, что на некоторых иконах святителя Николая есть парные изображения Мины и Тихона. Такая же пара присутствует на иконах святой мученицы Параскевы. Эта же пара наблюдается на одном изводе наперсных крестов с криновидными окончаниями, где в нижней части изображены воины, делящие одежды распятого Христа. Есть еще иконка Знамение, где в нижней части изображена тройка святых: Мина, Тихон и Параскева. Таким образом, вероятность того, что на Вашей иконе в верхнем ряду справа помещен мученик Тихон, не нулевая. Текст, правда, на слово "Тихон" не похож. Поэтому, это только предположение."
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Пятница, 24.04.2020, 16:31 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| К "парным" великомученикам с крестами в руках можно отнести Флора и Лавра. Флор изображён с бородкой.
Сообщение отредактировал NEON_NN - Пятница, 24.04.2020, 16:35 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Суббота, 25.04.2020, 11:07 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1279
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| по надписи я прочитал Власей., имхо.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Суббота, 25.04.2020, 11:14 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) я прочитал Власей., имхо. |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 25.04.2020, 17:50 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Ближе всего , по моему мнению - Артемий, Арсений.
|
| |
| |
| sergeyvgorodilin | Дата: Суббота, 25.04.2020, 18:09 | Сообщение # 18 |
|
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) - Артемий, Арсений. Добавлено (25.04.2020, 18:12)
---------------------------------------------
Цитата NEON_NN ( ) Власей был святитель он почти всегда с книгой, а этот с крестом - великомученик. |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Суббота, 25.04.2020, 18:16 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| В медном литье шибко не поймёшь кто моложе, кто постарше 
У ФуртасоваДобавлено (25.04.2020, 18:20)
---------------------------------------------
Сделайте если не трудно ещё несколько фото интересующей надписи под разными углами.
|
| |
| |
| sergeyvgorodilin | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 10:15 | Сообщение # 20 |
|
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) У Фуртасова
А в имеющейся русской ранней иконографии борода всяко или средняя ("менши Богослова"), или раздвоенная, или средняя и раздвоенная. Ну и у Дионисия Фурноаграфиота - ликом подобен Христу.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:05 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Важно чем руководствовался Фартусов, ну да ладно...
Уж точно не википедией 21 века 
Подождем фото, мож что и проясниться.
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 26.04.2020, 12:09 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 17:46 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| вот, сделал дополнительные фото.
 
|
| |
| |
| sergeyvgorodilin | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 11:07 | Сообщение # 23 |
|
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Важно чем руководствовался Фартусов, ну да ладно...
ну да ладно
Сообщение отредактировал sergeyvgorodilin - Понедельник, 27.04.2020, 11:07 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 17:50 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Маился на работе сегодня, попробовал буковки поподбирать... результатом недоволен... получилось имя - "навеянное из-вне"
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 19:04 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Вторая буква, слева направо, всё-таки думается - это буква "Д"
Последние две худо бедно "ЕИ"
Андрей, напрашивается, но очень осторожно
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 20:07 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8871
Награды: 0
Репутация: 1171
Статус: Оффлайн
| Напрашивается, но...
Первозванный - вряд ли будет изображён в ряду "просто" святых.
Ослябя - был бы со щитом.
Боголюбский - был бы в княжьей шапке.
Эфесский - другая борода, да и вообще очень редок.
Рублёв - ну это была бы сенсация.
Константинопольский - был бы полуголый.
Оба Критских были бы с крестами на омофоре
Лампасакийский - шибко молодой.
Грузинский - отпадает просто по дефолту.
Сиракузский - молодой, да и редок чрезвычайно.
Смоленский - был бы в княжьей шапке, а если бы без неё, то он молод шибко и на Христа похож в иконографии.
Стратилат - воин, с оружием бы был, да и молод.
Тотемский - иконографически подходит, но икона старше (он родился в 1638).
Андрей Суздальский остаётся...
Если это вообще Андрей.
Но он опять же должен быть в княжьей шапке.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 20:38 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| а не могут быть первые три буквы СТМ тоесть святой мученик
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 27.04.2020, 23:25 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) а не могут быть первые три буквы СТМ тоесть святой
Что то не спится... пока цедил 200 коньяка, просто рассматривая каталог в разделе 16 века, я нашел реального претендента, как мне показалось... проблема в одной букве, НО учитывая возможное графаманство в глубине веков
Ипате(I)и
Конечно, может это воздействие коньяка, но я так сейчас вижу. http://mednolit.ru/photo....-0-4741
Сообщение отредактировал NEON_NN - Понедельник, 27.04.2020, 23:30 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 28.04.2020, 00:59 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8871
Награды: 0
Репутация: 1171
Статус: Оффлайн
| NEON_NN, а который, опять же?
Ни один не подходит. Либо с крестами на омофоре должен быть, либо с книжкой-целебиком, либо вовсе без креста (потому что не мученик, а просто святой, по факту богодухновенного жития).
Там по ссылке имя недаром под вопросом стоит, несмотря на эпиграфику.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 28.04.2020, 08:41 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Там по ссылке имя недаром под вопросом стоит, несмотря на эпиграфику.
Потому что это не Ипатий а Пятница Параскева
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Вторник, 28.04.2020, 11:13 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Потому что это не Ипатий а Пятница Параскева
Кстати согласен с тобой, на иконе 16 века Николай и Параскева, а не Ипатий. http://mednolit.ru/photo....-0-4741
Саня ты разрушитель моих версий  Добавлено (28.04.2020, 11:18)
---------------------------------------------
Калинин, Илья, но как же быть дальше? Каким путём пойти? Выписать всех мучеников с крестом в левой руке, с острой бородой и пытаться методом подбора "втиснуть" его имя в нечитаемые символы?
К слову сказать, иконка привезена из под Суздаля (5-6) км.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 28.04.2020, 11:48 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8871
Награды: 0
Репутация: 1171
Статус: Оффлайн
| soldat-52, она!
Исправил.
NEON_NN, да, наверное только таким подбором - уж коли мы не особо сведущи в истории Суздальской земли и знании святых, которые могли бы быть там настолько популярны, что попали на икону...
Пожилой, мученик, со средних размеров бородой, не иерарх Церкви, не святитель, не схимонах, мог быть популярен в Суздале, мог быть изображаем с остальными указанными - это уже некий набор, от которого можно отталкиваться.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 28.04.2020, 16:54 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| NEON_NN, ищи аналоги в дереве )) на крестах иконах мелких.
Если учесть что первые 3 буквы это СВМ(святой мученик) то следующие читаются как ЕР тоесть Еремей? Кстати он похож))
|
| |
| |
| sergeyvgorodilin | Дата: Суббота, 02.05.2020, 15:10 | Сообщение # 34 |
|
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| да, красивая версия про Еремея: вправду, похож.
Единственно: у Николы, Мины и Сергия перед именами все как-то иначе. То есть нет у них ни "ст(вя)тыи", ни указания на чин их святости.
да и не припомню в пластике XVI в. варианта надписания "св м NN" (но могу просто не знать, конечно же)
|
| |
| |
