|
Очень редкая икона
|
|
| volosnikov | Дата: Пятница, 24.04.2020, 16:26 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Место обретение, Пронск. Обратная сторона гладкая полностью. Размер: 50*40 мм
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.04.2020, 17:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| volosnikov, коллега, обратку обязательно надо показывать.
|
| |
| |
| volosnikov | Дата: Пятница, 24.04.2020, 17:36 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Калинин, Извиняюсь. Можно удалить пост тогда, пока не смогу сфоткать, если что. Обратной стороны фото нет пока что. Иконка не под рукой.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.04.2020, 17:47 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| volosnikov, ну пусть висит пока, но выложите обязатель. И сбоку (под углом) тоже не помешает. Больше информации - быстрее знатоки откликнутся.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 18:00 | Сообщение # 5 |
 Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Чего тут откликаться?Уже пол каталога этими шедеврами напичкана,а реальной с аутентичной патиной копейки.У меня соседка так красится ,боюсь споткнётся и посыпется кусками штукатурка.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.04.2020, 18:12 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 (  ) Уже пол каталога этими шедеврами напичкана
Например?..
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) а реальной с аутентичной патиной копейки
А и вовсе без патины есть. Мы тут каталог патины собираем, или каталог литья?
90% музейных предметов не то что без патины - вообще начищены как у кота куконьки.
Это предметы как лежали со времён графа Уварова так и лежат, а как в общедоступную экспозицию или на выставку - сразу начищают. Там аутентичность высшая, подлинней некуда - а патины напрочь нет, совсем.
Или вот это, скажем: http://mednolit.ru/photo....-0-6721 - попросить Александра патину навести? Или выкинуть из Каталога по причине отсутствия патины?
Как меня эти коллекционерские патинные заморочки раздражают...
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 19:13 | Сообщение # 7 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Хрен на эту патину ,ну хоть образ могли сделать ?Парад уродов ,а не икона.Палец ,как детородный орган Петра первого,руки повержены слоновой болезни.Ну не ужеле вкуса нет совсем?Немного резко,но наболело.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 20:42 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, Не палец а два. Такие персты отличительный признак 16 века. Там вкус был другой у мастеров. А за патину . Когда определяешь икону на подлинность- патина это самое последнее дело на которое смотрят.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 20:53 | Сообщение # 9 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Хочешь сказать это 16 в? 
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 22:59 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Не совсем пойму назначение руки на Иисусе и кому она принадлежит. Кто то может обьяснить извод?
|
| |
| |
| volosnikov | Дата: Пятница, 24.04.2020, 23:16 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, soldat-52, Уважаемые коллеги, можно, все-таки, поконкретнее высказаться по поводу иконки?
спасибо!
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Пятница, 24.04.2020, 23:17 | Сообщение # 12 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| ira04091987, да тут не кто не поймёт почему ,как перебитая кувалдой рука висит прикрывая лобное место.Почему нет нимбов и вообще откуда Вы это взяли?Точнее не вы ,а т.с.
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Пятница, 24.04.2020, 23:18 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 25.04.2020, 00:30 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата ira04091987 ( ) Кто то может обьяснить извод
Богоматерь Одигитрия и Параскева Пятница (?).
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) рука висит прикрывая лобное место
Лобное - от слова лобок? 
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 25.04.2020, 00:47 | Сообщение # 14 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| От слова возвышенность,колено(?) ,в данном случае. Одигитрия?Нет такого положения рук не в одном изводе Богоматери.Лично я не знаю..
Добавлено (25.04.2020, 00:49)
---------------------------------------------
Думаю это даже не медный сплав.
Добавлено (25.04.2020, 01:05)
---------------------------------------------
Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий .Все эти Каслинские чугунятные краски просто меня ставят в состояние НЕТ. Ну вы люди опытные, вам виднее.А предметов появилось много, и Георгии с мешком и тд и тп. 
Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Суббота, 25.04.2020, 01:08 |
| |
| |
| volosnikov | Дата: Суббота, 25.04.2020, 03:57 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий .Все эти Каслинские чугунятные краски просто меня ставят в состояние НЕТ.
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Ну вы люди опытные, вам виднее.А предметов появилось много, и Георгии с мешком и тд и тп. |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Суббота, 25.04.2020, 09:55 | Сообщение # 16 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| volosnikov, не знаю кто там сошёлся .Вы хоть одну тему можете оформить нормально,не там не тут нет фото обраток Вы стебётесь?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 25.04.2020, 13:18 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата volosnikov ( ) Калинин, Извиняюсь. Можно удалить пост тогда, пока не смогу сфоткать, если что. Обратной стороны фото нет пока что. Иконка не под рукой. Добавлено (25.04.2020, 13:20)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий . |
| |
| |
| volosnikov | Дата: Суббота, 25.04.2020, 13:49 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) А она вообще ваша? Эту икону еще в январе мне присылали интересовались и тоже только одну сторону.
Уже моя. Да. Как будет возможность сфоткать во всех ракурсах и положениях - бцдут фото. я же написал выше уже...Добавлено (25.04.2020, 13:54)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) volosnikov, не знаю кто там сошёлся .Вы хоть одну тему можете оформить нормально,не там не тут нет фото обраток Вы стебётесь?
Спасибо!
|
| |
| |
| ira04091987 | Дата: Суббота, 25.04.2020, 18:28 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо за пояснения)).Параскева Пятница-без вопросов,читать пока еще могем)).Я про извод задавал вопрос имея ввиду канонический.В литье еще зеленый,но в иконописи немного вроде как понимаю.Возможно в литье есть такой канон подачи образов Божьей Матери и Параскевы.Но как по мне, очень сомнительный предмет( сугубое ИМХО)Просто лично у меня(не специалиста) и то очень много вопросов к данной иконе.Все же интересно будет услышать мнение "зубров" меднолитой пластики касаемо подлинности.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 25.04.2020, 20:30 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата ira04091987 ( ) Все же интересно будет услышать мнение "зубров" меднолитой пластики касаемо подлинности.
Не готов говорить за зубров; выскажу своё мнение - мне не хватает информации.
Как я понимаю, ТС купил предмет у копарей (или людей, выдающих себя за таковых), купил по этому фото, и теперь ждёт поступления предмета чтобы сделать новые качественные фотки.
По единственному некрупному фото хочется сказать, что это задурок, но я как всегда надеюсь на лучшее.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 11:01 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Я считаю что икона нормальная 16 а скорее 17 века Если поискать то можно будит найти откуда взяли и Богоматерь и Параскеву. Оглавие такое я точно помню что есть на каком то предмете в каталоге но пока не вспомнил не каком))) Добавлено (26.04.2020, 11:07)
---------------------------------------------
Цитата romochka_petrov_1976 ( ) да тут не кто не поймёт почему ,как перебитая кувалдой рука висит прикрывая лобное место.Почему нет нимбов |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 11:09 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Оглавие такое я точно помню что есть на каком то предмете в каталоге но пока не вспомнил не каком)))
 
Добавлено (26.04.2020, 11:12)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Как я понимаю, ТС купил предмет у копарей (или людей, выдающих себя за таковых), купил по этому фото, и теперь ждёт поступления предмета чтобы сделать новые качественные фотки. |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:00 | Сообщение # 23 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Думаю сюжетов для формировки и не было ,просто вылепили модель и отлили.Оглавие редкое ,но его проще всего сделать,а главное у коллекционеров руки начинают лезть в карман за фантиками и лоб потеет .
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:30 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Думаю сюжетов для формировки и не было ,просто вылепили модель и отлили.
Вот именно эта Богородица да и Параскева вон в уголке стоит.
http://mednolit.ru/photo....-0-1035
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:49 | Сообщение # 25 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Очень часто с этой книги появляются предметы,вернее пародии ,но только не многие понимают моментов.Помню даже выпилок с этой книги в каталог внесли,а фуфлоделы наделали огромную партию этого выпилка продавая ,как самостоятельную икону.Скажу так...пусть мне сто человек скажет,что это аутентичная икона и народный суд мне присудит её купить я пройду мимо.Если поставить рядом эти иконы то видно ,что доработали много лишнего .Та же висячая рука может и не рука вовсе ,а элемент одежды,так дорисовали ,пальчики нарезали.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 13:01 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| )))))
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 13:13 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| О чем с вами спорить господа)) ежели вы даже иконографию икон не сведаете)) Персты -член , рука-лобок
То что у младенца это рука -рука богородицы которая и должна быть))) Да дерево или металл это не краска которую замазал если не получилось и нарисовал заново. Как смог изобразить резчик этот момент так он его и сделал- а то что несмог он угодить изображением современному экспертному сообществу, ну это не его вина.
 
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 14:48 | Сообщение # 28 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Вот сам и ответил.Рука то не там совсем должна быть.
|
| |
| |
| volosnikov | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 18:34 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| soldat-52, Александр, спасибо вам огромное за помощь и профессионализм. Я всегда знал что вы такой. Многие не особо понимают, что и литейщик-самоучки, в деревнях и селухах 16 века это не византийские и не римские королевские мастера. Делали как могли, там не до деталей и подробностей, да и могли не знать деталей.
Если бы у кого было желание подделать такое - то наверное бы сделали что нибудь попсовее и популярнее, какой-нибудь змеевик, да и то не стали бы делать ошибки и неточности канонические и прочие, дабы не вызвать доп вопросы. Ну не логично все это...
Скоро икона придет, дай бог, будут фото во всех ракурсах) а пока вот такие еще фото:
    Добавлено (26.04.2020, 18:35)
---------------------------------------------
По фото при дневном свете, кстати, видно патину.... romochka_petrov_1976,
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 18:57 | Сообщение # 30 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
|   Добавлено (26.04.2020, 19:00)
---------------------------------------------
Ну думаю многие найдут отличия,больше не интересно.Завтра будет вариант в золочении с доводкой,подрезкой?
|
| |
| |
| volosnikov | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:10 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, о боже, какие еще отличия??? ТО что помыли? или то что ракурс другой? ... 
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:10 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) Ну думаю многие найдут отличия ???? 
Так удобнее!!! Одна икона.
Сообщение отредактировал evg_13 - Воскресенье, 26.04.2020, 19:11 |
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:13 | Сообщение # 33 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| evg_13, благодарствую. Смотрим на руки и спокойно закрываем тему не теряя времени и не изучая других нюансов.
|
| |
| |
| volosnikov | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:54 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 61
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
| Цитата romochka_petrov_1976 ( ) evg_13, благодарствую. Смотрим на руки и спокойно закрываем тему не теряя времени и не изучая других нюансов.
Вам стоит заняться немного фотографией, и вы поймете, что в разных ракурсах и с разным светом, особенно если предмет почистили и\или закрепили, может еще и не то показаться...Добавлено (26.04.2020, 20:32)
---------------------------------------------
Дополню, уточнил у нахочдика. Между двумя этими фото с иконой ничего не делали. так что я это я надумал про закрепление и чистку. Так что это просто игра света и разный ракурс - вот во истину где сила фотографии.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:10 | Сообщение # 35 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Issandra, продажи разваливаю? Можешь банить мне пох.У меня все высеры не по делу,ну а как же ещё , тут же у всех звёзды больше чем у Сталина.Книжные эксперты.....
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:18 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| romochka_petrov_1976, надобно не ругаться, а конкретику какую-то выдавать.
Вы вот практик литья: расскажите как практик, что именно в предмете напрягает - не касаясь иконографии. Были б Вы практиком в иконографии - рассказывали бы про неё как практик.
А кривые образа дело привычное; могу из Каталога надёргать десяток совершенно дикого вида и, при этом, безусловной подлинности.
Да просто навскидку: змеевики Богоявление - это ж инопланетяне чистые, а поди ж ты: натура...
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:44 | Сообщение # 37 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Илья ,конечно фото -чудеса бывают,но думаю не на столько.Богоматерь, правая рука...по новым фото появляются пальцы,с полным отличием кисти.Полностью изменяется рукав.Левая рука пропадает и остаётся только кисть.Проборы,причёски и куча всего можно перечислять не говоря просто о патине которая на первом фото чуть ли не кусками лежит потресканная ,а на втором ровная.С иконой проводились манипуляции и говорить о том ,что всё в родне ,думаю не уместно.
|
| |
| |
| проходимец | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:46 | Сообщение # 38 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
| лично я считаю икону подлинной, обсуждение в общем порадовало и Петра Первого вспомнили с его солидными регалиями  и лобное место, в общем несмотря на то что было смешно это читать видимо такие термины и такое обсуждение нужно осудить, что я и делаю. Хотя в общем то понятно - пятница дали лишку и пошло поехало  , самоизоляция 
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 23:02 | Сообщение # 39 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| проходимец, икона может и была подлинной,но в данном случае доработка по восковой модели на лицо.Ну может у меня обострённое такое на эти вещи и вижу даже мельчайшие отличия.Каждый прыщик от вакуумного литья,ямки ,рамку и другие отличия.Просто напрягитесь и сравните каждую мелочь и вы меня поймёте.Не умею отметить на фото просто ,но отличий масса.
|
| |
| |
| romochka_petrov_1976 | Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 23:12 | Сообщение # 40 |
|
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 502
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Оффлайн
| Причём отливка может повторить оригинал,а так же могут появится и пропасть моменты которых нет на оригинале, но не так значительно ,как после доработки по восковке..
|
| |
| |
