|
четырех частник интересный !!!
|
|
| краевед44 | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 18:43 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Вот такой предметик заплыл... Размер 14,1 х 15,8 см.
 
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 19:17 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Да, в нижнем левом углу клеймо мастера : ПАНОВЪ
обретение иконы Архангельская обл.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Понедельник, 29.03.2021, 21:44 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Новая фантазийная икона, их льют в разных вариантах. Вот еще один экспонат, компоновка иная.
Фото присылали 3 года назад.
Сообщение отредактировал katran263 - Понедельник, 29.03.2021, 21:49 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 30.03.2021, 08:22 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 (  ) Вот такой предметик заплыл... |
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 30.03.2021, 15:58 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| pav57, ну просил же топикстартер - не писать в его темах... Вот и не надо, если человек просит.
Пусть всё будет мирно.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 30.03.2021, 17:07 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Илья, я не помню этого автора по предыдущим темам. Вижу очередную подделку под старину - пишу про предмет. Если выставляющему подделки автору темы хочется чтобы подделки назывались оригиналами - поддержите его, а я не стану. Если хотите - я перестану здесь появляться, как за последний год ушли с форума большинство участников - останетесь Вы на пару с краеведом.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 30.03.2021, 20:59 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) за последний год ушли с форума большинство участников
Знаете, коллега, я слышал это и 5 лет назад, и 4, и 3, и так далее. Давайте не будем нагнетать.
Всё, закончили.
|
| |
| |
| o11235 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 00:05 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Мирно не получится, Илья Леонидович.
Любое творчество это пот и кровь. Здесь творится главный каталог по медному литью... и без пота и крови никак.
Вот Красс ушел... теперь уже навсегда...
Фанаты (мы) все сумашедшие. Все со своими тараканами. Все со своим эго.
Пусть будет не мирно, но во благо.
А предметик-то и правда на полный съём репы с ТС. Какие "проверенные", такую дурь выставлять?!Добавлено (01.04.2021, 00:06)
---------------------------------------------
Ух ты! У меня 1 сообщение! 
Можно мне дурацкий ник поменять? Давно регался и как-то неудачно...
На Маршан или ОтецОнуфрий.
Спасибо!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.04.2021, 00:09 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата o11235 ( ) Какие "проверенные", такую дурь выставлять?!
Это не более чем предустановленное форумное звание, которое я не в силах изменить.
Можете запостить 100 фотографий своего кота или правой пятки - тоже автоматически станете "проверенным".
|
| |
| |
| o11235 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 00:10 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Понял. Я в непроверенных похожу
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.04.2021, 00:11 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата o11235 ( ) Можно мне дурацкий ник поменять?
Никак... Часто обращаются с такой просьбой, обычно по причине "забыл пароль, забыл ящик, с которого регистрировался" - всем отказываю. Не по злобЕ, а потому что технически невозможно. Вспоминайте пароль, коллега, иначе никак...
Добавлено (01.04.2021, 00:16)
---------------------------------------------
Кстати, клеймо Пановъ я видел дважды - один раз на Синем, лет 6 назад, и второй раз... как раньше Мешок назывался?... вот там, тоже лет 5-6 тому. На Синем найти не могу; по "Пановъ" нету ничего, а по запросу "клеймо" - миллион страниц...
|
| |
| |
| o11235 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 00:18 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Тоже понял... буду безликим-номерным... хоть в чём-то уподоблюсь деду в его бытность в СевВостЛаге.
Зашел, смотрю - новшества. Это хорошо! Есть чему порадоваться!
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 09:06 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Кстати, клеймо Пановъ я видел дважды - один раз на Синем, лет 6 назад, и второй раз... как раньше Мешок назывался?... вот там, тоже лет 5-6 тому. На Синем найти не могу; по "Пановъ" нету ничего, а по запросу "клеймо" - миллион страниц... 
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 01.04.2021, 10:14 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Михаил - краевед, замечательный человек и увлеченный коллекционер. Сколько прекрасных экспонатов он здесь показал. И как всякому увлеченному человеку ему захотелось поверить в очередное чудо. Тем более что оборот похож на правду и икона сделана хорошо. А вы сразу осуждать.. Нехорошо, да и пост Великий на дворе. Всем удачи. Добавлено (01.04.2021, 10:23)
---------------------------------------------
Также Михаил в нашем городе организовал первую выставку меднолитых икон из частных коллекций. У него много публикаций в областных газетах о данном виде искусства.
А кто из Вас никогда не ошибался при приобретении антиквариата? Бросайте камни...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.04.2021, 10:34 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата орест ( ) А кто из Вас никогда не ошибался при приобретении антиквариата?
Ох, да...
Своё краткое мнение о предмете отписал Михаилу в личку; не буду возражать, если он это сюда транслирует. Но и настаивать не буду.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 14:34 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Илья, обязательно поставил ваш ответ :
Приветствую, коллега.
Мне предмет нравится. При этом считаю его более или менее новым.
Первое, конечно, что должно настораживать - это два новых извода, Тихвинская и Не Рыдай. Причём сами по себе они вполне жизнеспособны, а Не Рыдай ещё и интересна своей иконографической трактовкой. Я был бы рад появлению такой старой иконы в Каталоге - там есть что обсудитью
Т.е., спайка как таковая вторична - первичны новые интересные изводы, сделанные не криворуким новодельщиком, который хочет что-то фантазийное застарить и дорого продать - Не Рыдай сделена знатоком, человеком, знакомым с законами иконографии и с меднолитой пластикой.
Он ли объединил эти иконы в спайку, или это сделано уже не им, после него - не знаю, но сделано очень качественно.
Не буду выпытывать, сколько Вы заплатили за предмет, но, будучи практически уверенным в его недавнем происхождении, я уверенно скажу, что это хорошая, не бездумная работа, и если говорить о продаже, то цена, на мой взгляд - 15-20 тысяч.
Илья
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:15 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата орест ( ) Михаил - краевед, замечательный человек и увлеченный коллекционер. Сколько прекрасных экспонатов он здесь показал...
Цитата орест ( ) У него много публикаций в областных газетах о данном виде искусства.
Цитата краевед44 ( ) ...если говорить о продаже, то цена, на мой взгляд - 15-20 тысяч.
Цитата katran263 ( ) Новая фантазийная икона, их льют в разных вариантах. Вот еще один экспонат, компоновка иная.Фото присылали 3 года назад. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.04.2021, 16:20 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) А 15-20 тр. такая спайка может и стоила бы, если бы ее не вчера слепили, а лет 150 назад.
Она бы стоила 100. Минимум.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 21:27 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44, ( ) ...сделена знатоком, человеком, знакомым с законами иконографии и с меднолитой пластикой.Он ли объединил эти иконы в спайку, или это сделано уже не им, после него - не знаю, но сделано очень качественно.
Фото мне прислали с Вологодского края, там много и литеек и мастеров, в хорошем смысле этого слова.
На полке "Антикварной" лавки, рядом со спайкой, было много интересных экспонатов. Один из них - икона Апостол Петр. Сам образ сделан интересно, с хорошей детализацией, с такими же кружечками под эмаль. Иконография самого образа Петра исполнена в более современном стиле, а вот виноградную рамку перелили со старых икон. Что это, коммерческий ход - под старину, или сами не придумали иной рамки.
К стати, цена иконы Апостол Петр была 35 т.р.
Сообщение отредактировал katran263 - Четверг, 01.04.2021, 21:43 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.04.2021, 22:31 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| katran263, очень хороший образ, видел такой.
35, конечно, загнуто более чем вдесятеро... Даже более чем вдвадцатеро.
Такое должно 400-500 рублей стоить, чтоб как Олевс - даже в Австралию продавать тамошним староверам. И никонианам, собственно.
Я сколько уже собираюсь топик открыть по заслуживающему внимания современному литью; у меня набралось уже порядком - этот бы я тоже туда включил.Добавлено (01.04.2021, 22:45)
---------------------------------------------
Там даже икона с Путиным есть. Хорошая.
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Четверг, 01.04.2021, 23:27 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Уже дважды упоминалось в темах о создании топика по современному литью и современных мастерах:
http://mednolit.ru/forum/10-51765-1
http://mednolit.ru/forum/4-28658-1
Пора создать.
|
| |
| |
| feodosijd1202 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 12:56 | Сообщение # 22 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 297
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 ( ) это хорошая, не бездумная работа,
в виду искуственной наведенной патины. и обстоятельствами приобретения,- это типичное фуфло.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 14:36 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата feodosijd1202 ( ) в виду искуственной наведенной патины. и обстоятельствами приобретения,- это типичное фуфло.
Цитата орест ( ) Также Михаил в нашем городе организовал первую выставку меднолитых икон из частных коллекций. У него много публикаций в областных газетах о данном виде искусства.
Цитата краевед44 ( ) Не буду выпытывать, сколько Вы заплатили за предмет, но, будучи практически уверенным в его недавнем происхождении, я уверенно скажу, что это хорошая, не бездумная работа, и если говорить о продаже, то цена, на мой взгляд - 15-20 тысяч.
Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 02.04.2021, 14:38 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 02.04.2021, 15:00 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| pav57, Была озвучена просьба - не посещать топики этого форумчанина.
Если человек просит - почему бы не пойти навстречу, и просто действительно не посещать его топики? Просит же: не ругается, не обзывается - просто просит...
Потом просьбу повторил я - тоже оказалось мало. Ну...
7 дней.
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Пятница, 02.04.2021, 15:15 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Топикстартер ничего не хочет пояснить по теме? А то только админ за него отдувается. Непонятно только, почему.
Соглашусь с pav57 по оценке данного шедевра в финансовом плане. Откуда такие цифры берёт админ и почему он приветствует и восхищается данным фуфлоделом-также для меня не понятно.
И почему человек не может писать в каких-то темах? Ровно до того момента, пока соблюдаются правила форума-каждый волен писать там, где посчитает нужным. И то, что посчитает нужным. На то он и форум. А если на сайте появились какие-то новшества и привилегии для отдельных пользователей-об этом нужно сообщить другим участникам.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 15:25 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| предмет куплен совсем недавно на Мешке за 21 т.р.
Сообщение отредактировал краевед44 - Пятница, 02.04.2021, 15:27 |
| |
| |
| Монархист | Дата: Пятница, 02.04.2021, 15:37 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Ясно. Сочувствую.
Если конечно не было цели купить в научно-познавательных целях.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 15:58 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Цитата Монархист ( ) Ясно. Сочувствую. |
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 16:10 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Обсуждать такие предметы (фуфло) - значит и далее понижать уровень форума.
И выставлять, и обсуждать обязательно надо, иначе как мы научимся отличать действительно старые предметы от новодела - только обсуждая и сравнивая. К тому же не дело называть икону фуфлом, может мастер при изготовление не собирался ее выдавать за старый предмет, а изготовил для прямого назначения. Так можно и современные литые иконы таких изготовителей, как: ОЛЕВС, КАЛЕЖА, КАВИДА да и многих других современных мастеров подогнать под такую туфталогию. Вот торгаши, изменяя и выдавая новые предметы за старые, настоящие фуфлыжники.
Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 02.04.2021, 16:12 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 02.04.2021, 17:01 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Монархист ( ) А то только админ за него отдувается. Непонятно только, почему.
Потому что я в сговоре с ТС, и он мне платит 90% от своих продаж, сидя пристёгнутым к батарее у меня в подвале. Ведь всегда, если один пользователь в чём-то поддерживет другого - это точно и безусловно сговор, заговор или иллюминаты.
Цитата Монархист ( ) Откуда такие цифры берёт админ и почему он приветствует и восхищается данным фуфлоделом-также для меня не понятно
Приветствую потому что считаю эту икону небанальной, о чём и писал выше.
Считаю новой - но не тривиальной.
Над созданием трудился человек, знающий иконографию (и совершенно необязательно - желавший ввести кого-то в заблуждение). Это не образец высокого искусства резчика, но не и не бессмысленная фантазийная туфта. Работали вдумчиво, особенно над Не Рыдай Мене Мати.
Не исключаю того, что создатель двух верхних икон не имеет никакого отношения к их спайке друг с другом и остальными двумя иконами.
Всё это интересно, это современное производство медного литья: но я не "восхищаюсь", не тот термин - я интересуюсь, это интересно и наводит на размышления.
Цифры брал из своего представления о современных цифрах. Оказалось - не ошибся.
Цитата Монархист ( ) И почему человек не может писать в каких-то темах?
Может. А может и не писать. Его попросил ТС. Иногда между людьми возникают трения, лучший способ обойти которые - прекратить общаться. Потом попросил я. Можно проигнорировать просьбы, а можно не игнорировать. Можно ведь?
|
| |
| |
| Odorant | Дата: Пятница, 02.04.2021, 20:21 | Сообщение # 31 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 422
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Там даже икона с Путиным есть.
Можно полюбопытствовать? Только фото видел этого человечка
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 02.04.2021, 20:43 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Odorant,
И ещё в эмали такая же есть, в Германии продавалась со стартом 400 евро (а за сколько её купили - не досмотрел. Но продавалась как старая).
283 х 247 мм. Топик новый заведу - там размещу. Хорошая работа, только вот младенец имеет явное сходство...
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Пятница, 02.04.2021, 20:53 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Не литая, но такой вот вариант в Пулково продаётся-
|
| |
| |
| katran263 | Дата: Пятница, 02.04.2021, 20:59 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| Считаю, что этот предмет чистый сувенир и не имеет ни какого отношения ни к иконам, ни тем более к медному литью икон. Вот как раз такие предметы не стоит здесь размещать.
|
| |
| |
| Fish | Дата: Пятница, 02.04.2021, 21:13 | Сообщение # 35 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Оффлайн
| ...
Сообщение отредактировал Fish - Пятница, 02.04.2021, 22:08 |
| |
| |
| краевед44 | Дата: Суббота, 03.04.2021, 08:43 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| в продолжение истории с покупкой предмета...
Я отписал продавцу, что после покупки предмет разместил на сайт Меднолит, и что сообщество признало данную икону фантазийной и недавно исполненной, хотя претензий к этому человеку у меня НЕ может быть... Он принял инфу, сообщил что купил в районе г.Котлас в Коми... и предложил компенсацию или возврат средств. Я решил оставить предмет себе как образец, с компенсацией в 50 % стоимости... Считаю что поступал правильно. Деньги поступили.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.04.2021, 15:10 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата katran263 ( ) Считаю, что этот предмет чистый сувенир
мы-то можем считать как угодно... вопрос в том как считают те кто решают...
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=5123
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 03.04.2021, 15:12 |
| |
| |
| katran263 | Дата: Суббота, 03.04.2021, 18:47 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
| merkatore, А какое отношение имеет икона по вашей ссылки к моим словам? Если вы считаете иконой "... вариант, который, в Пулково продаётся", то это ваше право.
Сообщение отредактировал katran263 - Суббота, 03.04.2021, 18:49 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 03.04.2021, 20:24 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| какая разница для окружающих что и как я считаю?
вот когда создаётся культ личности, вот тогда это всех касается и меня и Вас:
https://www.youtube.com/watch?v=ZsdqZT9dzKY&t=2560s
Добавлено (03.04.2021, 20:30)
---------------------------------------------
вот если бы Калигула поставил в своей спальне свою статую и каждое утро ей кланялся, то это была бы проблема самого Калигулы, но когда он велел в иудейском храме установить свой идол, то это стало проблемой для всей страны...
так же как и если бы Ленин каждое утро молился на фото Маркса, то это была бы проблема Ленина... но когда рожи Маркса, Ленина и Сталина превратили в иконы это стало проблемой для всей страны...
поэтому не важно что мы считаем глядя на предмет из Пулково, главное как считают те кто решают...
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 03.04.2021, 20:45 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 03.04.2021, 20:54 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Предмет из Пулково - не более чем прикол, господа. Не будьте такими серьёзными.
Фотка в более или менее стандартном обрамлении билибинского сказочного типа, плюс двуглавых орлов туда добавили. Никто и не пытался икону сделать.
|
| |
| |
