|
икона Сретение Господне 45 х 49 мм.
|
|
| краевед44 | Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:14 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| В каталоге нет такой
  
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:36 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Потому что это не икона, а выпилок (1/16) из складня "Двунадесятые праздники".
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:42 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| где надпись на верхней планке... как у складней ? Добавлено (25.06.2021, 15:20)
---------------------------------------------
какие будут мнения ??? Добавлено (25.06.2021, 16:14)
---------------------------------------------
торцы со всех сторон под углом, градусов 30...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 25.06.2021, 20:04 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| pav57, совершенно точно нет. Убеждён.
краевед44, наличие/отсутствие надписи - не показатель, если помнить вот об этом.
|
| |
| |
| краевед44 | Дата: Пятница, 25.06.2021, 20:22 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 506
Награды: 0
Репутация: 100
Статус: Оффлайн
| Илья, так это отдельный предмет. Ваше мнение ???
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Пятница, 25.06.2021, 22:56 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| 
Когда то выставлял. Если был конструктор. Почему и не отливать отдельно. Где то еще были фото этого лота.
Надо поискать.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 26.06.2021, 13:35 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| См. Русское медное литье это оттуда = скорее всего Вы правы
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 26.06.2021, 14:22 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата краевед44 (  ) Илья, так это отдельный предмет. Ваше мнение ???
Безусловно самостоятельный предмет.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 26.06.2021, 15:21 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ...самостоятельно выпиленный из створки "Двунадесятых праздников". Такие выпилки уже лет 20 продаются для ценителей "раритетов"...
|
| |
| |
| орест | Дата: Суббота, 26.06.2021, 22:09 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я внимательно вживую осматривал торцы - нет следов выпила. И предмет не замолен.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Суббота, 26.06.2021, 22:23 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| орест, какие вы смешные...а что, после того,как выпилили нельзя обработать и уклон сделать?С пластикой можно делать что угодно это всего лишь металл.
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 27.06.2021, 21:59 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Сделать можно все, но это все видно. Если Вы не отличаете патину, следы бытования... Тогда действительно, нам смешно, а Вам должно быть не до смеха.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Воскресенье, 27.06.2021, 22:29 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| орест, так никто и не спорит,что это сделали давно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 06:52 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Дурной тон морочить мозги такому профессионалу, как Орест
смотрите "русское медное литье" статью Винокуровой.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 10:28 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| markgg, профессионал должен с одного взгляда видеть выпилки.От того ,как он обработан и какая на нём патина он не становится самостоятельной иконой с рамкой ,оглавием..
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 12:32 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Яйца стали курицу учить почитайте русское медное литье... статью Винокуровой - она - точно не дура...
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 12:53 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| даже читать не буду .ничего интересного для меня она не может написать...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 13:24 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Бравировать дуростью не есть хорошо.
"О принципе «комбинирования» Обратимся к хорошо известному типу памятника — четырехстворчатому складню «Двунадесятые праздники», на примере которого наглядно прослеживается указанный принцип. c. 36
c. 37 ¦ Рассмотрим модель (образец для отливки) правой створки складня с изображением сцен поклонения чудотворным иконам Богоматери. Нынешнее местонахождение модели неизвестно, но в 1914 г. она находилась в Олонецком епархиальном церковном древлехранилище, где была сфотографирована. Негативы сохранились2. В каталоге древлехранилища было отмечено пять складней с кокошниками, причем «пятый экземпляр створов отличается от четырех. Те литы сплошной массой, а этот составлен из отдельных иконок (выделено мною — Э. В.), вставленных в рамку»3. Обратим теперь внимание на модель створки. В ней отсутствует клеймо. По всей вероятности, «отдельная иконка» была вынута из рамки во время фотосъемки, чтобы продемонстрировать составной характер модели. Значит, в руках мастера имелись не цельные створки модели, а комплект из унифицированных рельефов («отдельных иконок») — 16 квадратных и 4 фигурных. Для отливки складня монтировался специальный кассетированный каркас из разборных перегородок, заполнявшийся рельефами. Унификация размеров позволяла собирать каркасы разной формы по принципу модуля, а число и состав элементов варьировать. Набор отдельно существующих рельефов давал мастеру большую свободу их перестановки. Без кокошников и четвертой створки получался трехстворчатый тип большого складня «Двунадесятые праздники». Вытягивая образки в цепочки по три, создавали малые триптихи с произвольной комбинацией праздничных сюжетов. Отдельные створки оформлялись в виде «праздничных» или «богородичных» икон. Один из кокошников («Отечество») использовался в качестве навершия иконы «Покров Богоматери». Клеймами праздников окружали, наконец, верхнюю часть крестов, а иногда весь крест полностью, формуя крест-икону4. «Принцип комбинирования» объясняет родство иконографии и стилистики перечисленных памятников. К последней, в частности, относится тябловая профилированная рамочка, обрамляющая складни и образки. Ее «стандартизация» находит объяснение в разборной конструкции перегородок модели.2 ЛОИА. Ф. 18, № II-45797–45800".
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 28.06.2021, 13:28 |
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 14:19 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович,в рамке это самостоятельная икона ,в данном случае шильдик вставляемый к примеру в рамку(?..).ничего интересного в этой статье нет.Да и зачем собирать каждый раз если можно отлить целиком створку.Данный выпилок не как не мог в ходить в тот конструктор,так как отливка никакая. Добавлено (28.06.2021, 14:26)
---------------------------------------------
Отлили створку в ней много не проливов решили сделать выпил ,сам так делаю потому ,что жалко переплавлять. Добавлено (28.06.2021, 14:52)
---------------------------------------------
Собрать складень нереально,так как они все створки которые подбирают все разного размера,это первые,пятые ,десятые переливки с меняющимся размером.Модель собирали из частей потому что удобнее проработать каждую иконку по отдельности и вставить,резать полностью модель нереально обязательно накосячишь,тут всего лишь кусочек испортишь.Собрали,отлили и дальше пошло литьё новой цельной створки.Так же как рамки с медальёнами всякими растительным орнаментом... нет у мастера с Николой например берёт рамку ,вставляет и с новой погнали отливать переливать. Добавлено (28.06.2021, 14:56)
---------------------------------------------
Возможно и метки на складнях это метки первая,вторая,третья переливка,что бы в размер попадать. Добавлено (28.06.2021, 15:28)
---------------------------------------------
И так о метках...Покупает Иван Фёдорович на базаре в Нижнем складешок ,а складешок маленький,не Деисусный чин огромный,маленький и понимает,что в лёгкую можно делать ёлку к примеру на четыре средника и восемь створок. Разбирает складень и отливает с него ещё один ,теперь их два.Формует эти два и отливает,получается четыре,самый раз на ёлку.Ставит метки 0,1,2,3. и за раз отливает четыре средника и восемь створок.Метки,что бы размеры совпали средника с створами.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 15:36 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| evgesha505050@mailru, М.И. верно говорит насчёт упорствования в дурости...
Слабо сделать такую икону как у Краевед44, Роман? Застарьте потом любым способом - и сравним с иконой топикстартера. И посмеёмся вместе. И прослезимся...
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 16:27 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Калинин, можно любой сюжет думаю разницы нет...посмотрю в мешке с браков вечерком выпилю вам поклонение.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 18:21 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| 49 Х 45 мм
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 18:24 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Взял вершок Сретение размеры такие же ..только рамку ,как часто бывает не  пролив обрезать.Нет времени ,извините очевидные вещи доказывать ...дождь закончился пойду дела поделаю.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 18:32 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| ещё.  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 19:48 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| evgesha505050@mailru, неубедительно. Всё сразу видно.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 19:59 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ИМХО более чем убедительно (размеры совпали в точности, буквы в этот размер не попали вовсе) - выпилок. Отливка с лицевой стороны как бы со следами бытования (затерта-замылена, хотя может и некачественный переливок), а возникшие при опиливании ребра почти что острые. Такие огрызки от створок постоянно встречаются в продаже - створка от ДП стоит рублей 600 и даже при такой цене покупателя не найти, а на четвертинку от нее "клюют" начинающие коллекционеры. Кстати и патина в данном случае для старых предметов не характерна (см. обратку) - выпилок полагаю что свежий.
Сообщение отредактировал pav57 - Понедельник, 28.06.2021, 20:07 |
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 20:04 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Калинин, что видно ,тут речь,что не может это быть выпилком по вашему ,а по времени никто и не говорит,что он не выпилок того времени.Разговор вели про рамку,отсутствие текста...Предлагаете выпилить и испортить хорошую икону? Даже не пытался состарить то,что на металлолом в мешке два года лежит...обратно кинул ждёт когда печь включу к зиме. Эксперимент был в рамках доказать,что это возможно,а не сидеть тут патину наводить ..Данная икона не является самостоятельной ,это выпилок! Добавлено (28.06.2021, 20:06)
---------------------------------------------
pav57, опередили. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 28.06.2021, 20:40 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) а на четвертинку от нее "клюют" начинающие коллекционеры
Покажите эти продажи, рассмотрим.
Так что было написано - старая, самостоятельная, а по факту - выпилок.
Цитата evgesha505050@mailru ( ) Предлагаете выпилить и испортить хорошую икону?
Предлагаю выпилить из убитой створки, не имеющей коммерческой цены, состарить торцы. Или отлить и состарить, чтоб была похожа на икону ТС.
Практика - критерий истины.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 29.06.2021, 08:50 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Покажите эти продажи, рассмотрим. |
| |
| |
| Леонк | Дата: Вторник, 29.06.2021, 20:38 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Доводилось рыться в "мешках" копателей с сотнями икон. И "копатель" с мешком был не один. При этом, уверенно могу утверждать, что мои руки были первые, т.е. до меня эти мешки никто из собирателей не просматривал. За все время подобных выпилков видел 4-5 штук, и то это были не выпилки- а переливки створок деисуса. По памяти скажу, что почти все были с Предтечей. И да, регион -Тюменская-Курганская-Свердловская области. Выпилков из Больших праздничных створ не встречал.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Вторник, 29.06.2021, 22:19 | Сообщение # 31 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Если добавить данное произведение в каталог,как самостоятельную икону тема Вадима про" Когда дурная голова рукам покоя не даёт" будет в топе.
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Вторник, 29.06.2021, 22:24 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| как то так.  
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 29.06.2021, 23:42 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Двое против, при этом один не хочет показать темы с выпилками, второй - не хочет сделать такой выпилок самостоятельно.
Повторяю: практика - критерий истины. Покажите, сделайте на том уровне, который в стартпосте - тогда утверждения не будут голословными.
|
| |
| |
| vitaliy_03 | Дата: Вторник, 29.06.2021, 23:46 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Лет через 100, выпилки будут атрибутировать и обсуждать как самостоятельный продукт. Я подходил бы ооочень аккуратно в вопросе атрибутирования предметов с тонкой "киотно/ковчежной" рамкой, у особенности в таком размере... Ну то такое...
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Среда, 30.06.2021, 01:28 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Калинин, просто мне лично всё очевидно и заниматься ерундой не охота,тем более нет створки с данным сюжетом под рукой.В век технологий можно на компе обрезать лишнее и увидеть результат.Надписи вообще дело пятое они лёгким движением наждачки уходят,так как рельеф маленький.Ваш каталог и думаю мы не вправе Вам советовать,а многим ваще ...С ув. ко всем.
|
| |
| |
| Леонк | Дата: Среда, 30.06.2021, 11:03 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Случайно попались на глаза примеры, о которы просил уважаемый Калинин.
С эмалью все понятно, выпилки на предмет новодельности не смотрел. Вопрос же только в попытках продажи выпилков из Больших праздничных створ.
https://meshok.net/item....5%D0%B9
https://meshok.net/item....0676536
https://meshok.net/item....5%D0%B9
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.06.2021, 11:03 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Мне вот интересно, попади в руки несогласных одна из иконок сборного складня, вместе с самим складнем-кассетой - что было бы?
Повертели бы в руках, и всё равно бы сказали: выпилок?
|
| |
| |
| evgesha505050@mailru | Дата: Среда, 30.06.2021, 14:21 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Калинин, сказали бы,что это икона из сборного складня конструктора. Добавлено (30.06.2021, 14:22)
---------------------------------------------
Икона т.с даже рядом там не лежала.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 30.06.2021, 14:44 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата Леонк ( ) Случайно попались на глаза примеры, о которы просил уважаемый Калинин.
Не, я просил чтоб в аукционном топике было написано как pav57 описывает: старая, самостоятельная - а на деле выпилок.
Эти-то, мешковские, просто ужас какой-то, но там продавец про старость и самостоятельность предусмотрительно ничего не пишет. 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 30.06.2021, 17:55 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Не, я просил чтоб в аукционном топике было написано как pav57 описывает: старая, самостоятельная - а на деле выпилок.
Если бы кто-либо из уважаемых нижегородских копарей (например Д.Зверев) сообщил что находил такие выпилки, то это было бы хотя бы доказательством того что выпилок старый, а не вчерашний (патина в данном случае сомнительная - см.обратку). Но копари молчат, а "я копался в чужом мешке..." выглядит вовсе неубедительно.
|
| |
| |
