|
Складень [Деисус]
|
|
| SAPotapov1C | Дата: Вторник, 30.08.2022, 12:54 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток!
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, оценить складень.
Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)).
Заранее благодарю!
Добавлено (30.08.2022, 12:55)
---------------------------------------------
Забыл написать, размеры в сложенном виде 100*100, в разложенном 280*100(это с выступами сверху)
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 30.08.2022, 15:20 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C (  ) Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)).
Зачем бороздить все просторы, если есть Меднолит? 
Поищите тут, наверняка найдётся.
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Вторник, 30.08.2022, 15:32 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Номер к каталоге А02-065? Верно?
|
| |
| |
| evg_13 | Дата: Вторник, 30.08.2022, 19:48 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| SAPotapov1C, Почти верно. Только картуш другой. С таким оборотом нет. И создается впечатление, что левая створка в подборе. Такой картуш в основном на праздниках. Такого типа. Икона Дорожная Складень Трех створчатый Праздники. 19 век. Бронза. 30 см х 11см. (meshok.net)
Сообщение отредактировал evg_13 - Вторник, 30.08.2022, 20:11 |
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 07:04 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| evg_13, да я тоже обратил внимание, что картуш отличается. Но если левая створка в подборе, то должен быть складень другого типа с точно такой же левой створкой, такого же размера и петли должны совпадать. Верно?
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 07:17 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые участники форума и эксперты, подскажите, пожалуйста, какие части складня сфотографировать более детально и с какого ракурса для возможного определения подбор это или все единое целое, к какому номеру каталога относится и т.д.
Пока перевыложу несколько   фото.
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 12:36 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Продолжу рассуждать:
Петли левой сворки и центральной части подходят друг к другу, ничего ни куда не съезжает
Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения?
В сложенном виде при совмещенных петлях эти детали плотно не закрываются
Но это скорее всего из-за погнутой средней части
 
Она ведь должна бать плоской?
Линия разъёма в виде волны
И при этом одна часть дополняет другую.
Все-таки все три части родные?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 14:29 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ) Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения?
А откуда он у Вас? (Помним про п.1 Правил форума: http://mednolit.ru/forum/11-43688-1 ).
Домашнего хранения три разделённые створки?... Возможно, конечно, но маловероятно.
Ещё меньше вероятность того, что одна створка лежала, например, в тряпочке на антресолях, а две другие стояли на полке, на открытом воздухе, покрываясь другим типом окислов.
Штифты остались в петлях? Закисшие/проржавевшие?
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 14:44 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, он достался мне совершенно законно. Мне его отдал отец, а ему в своё время он достался от матери.
Штифты остались.Добавлено (31.08.2022, 15:01)
---------------------------------------------
Кстати, интересно было бы узнать место изготовления этого складня. Хранился он в деревне в Ульяновской области.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 15:23 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| evg_13 предположил, что левая створка подобрана - в связи с тем, что две остальные замолены, а она - нет. Наверное, присоединюсь к его мнению; представляется весьма маловероятным, что владельцы начищали две створы из трёх. У третьей (с Богоматерью Агиосоритиссой) рельеф нетронутый, у двух остальных - изрядно подпорчен усердными хозяевами.
Деисус - не просто подборка икон на петлях, это осмысленная композиция - поклонение, моление образу Вседержителя, и использовать в молитвенных целях и начищать 2 створки, а третью хранить отдельно - представить такое очень трудно.
С большой вероятностью это два складня с единым типом оформления собраны вместе из разных семей, от разных хозяев.
Если хотите продавать, то явная сборность предмета будет большим препятствием: коллекционеры такого не любят.
Второй вопрос - почему складни вообще разделяли?
Существует мнение, что створы складней родители раздавали съезжающим из отчего дома повзрослевшим детям. Мнение достаточно надёжно подкреплено историческими отсылками.
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 15:34 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 21:52 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ) А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень?
Поскольку это сборный складень, говорить о его редкости как самостоятельного предмета не приходится.
Редка створка с Богоматерью; будь складень не сборным, он мог бы считаться редким и-за своего картуша.
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 07:18 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо за ответ.
Вы интересовались штифтами в петлях, сделал несколько фото:
    
Кстати, визуально отверстия во всех петлях одинаковые, так же как и штифты.
И может же такое быть, что в каком-то поколении мать отдала своему ребенку левую створку, а он оказался не набожный и пролежала она где-то отдельно?Добавлено (01.09.2022, 12:24)
---------------------------------------------
Уважаемые эксперты, если предположить, что это не сборный складень, а самостоятельный предмет(например после документально подтвержденной экспертизы), сколько он может стоить в таком состоянии?
И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры.
Буду очень благодарен за оставленные комментарии.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:45 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ) если предположить, что это не сборный складень
Зачем?
Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб.
Ржали всем форумом.
|
| |
| |
| pmeco | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:50 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ) И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры.
Мы живем при капитализьме! Цена, енто такая штуковина- сколько денег готов потратить покупатель. Кому то он и даром не нужен, а кто то может и шапку золотых отсыпать. Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:51 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:56 | Сообщение # 17 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб.Ржали всем форумом.
Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя.
Цитата Калинин ( ) Зачем?
Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу.Добавлено (01.09.2022, 13:59)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1
Поэтому я пришёл сначала на этот авторитетный форум за советом и помощью.Добавлено (01.09.2022, 14:09)
---------------------------------------------
Цитата pmeco ( ) Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным! |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 14:52 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ) Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя.
Что-то меня это уже начинает раздражать...
По фото дать заключение о том, что он сборный, МОЖНО.
Цитата SAPotapov1C ( ) Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу.
Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей. Максимум. При невероятном стечении обстоятельств: в аукционной ветке зарубились двое собирателей разновидностей, которые не обращают внимания на замоленность и ломаные штифты. Это совершенно невероятная цифра для него, поверьте.
|
| |
| |
| SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 15:02 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей.
Спасибо!
Цитата Калинин ( ) Что-то меня это уже начинает раздражать... |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 01.09.2022, 19:57 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3857
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Это не складень а набор из трех створок, две из которых исходно принадлежали к одному складню. Искать такому набору соответствие в каталоге абсурдно - там выставляются целые складни. По цене каждая такая створка стоит рублей 600, максимум 1000. Если высверлить остатки штифтов (что очень проблематично) и собрать эти створки в складень то все равно любой коллекционер сразу скажет что одна створка неродная, а цена будет около 5 тыров.
|
| |
| |
| Плюшкин | Дата: Понедельник, 05.09.2022, 20:02 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Коллеги не надо сразу кидаться в амбиции. я не знаю почему, но в сво1 давнее время почему то на Иоанна Крестителя напала какая то опала, очень много складней и у меня в том числе без Иоанна. Позже стали заменять на Николая Чудотворца. Я пытался выяснить причину, но увы...
Как по мне так очень нормальный складень. Просто Креститель хранился отдельно. Петли идеально подходят. А то, что чистили к пасхе кирпичом, так это было так принять, вот откуда такая засоленность.
|
| |
| |
| dashapietrova | Дата: Вторник, 06.09.2022, 20:53 | Сообщение # 22 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здраствуйте нужна помощь в оценке редкой иконы помогите пожалуйста , медная икона двухсторонняя
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 06.09.2022, 21:48 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8879
Награды: 0
Репутация: 1172
Статус: Оффлайн
| dashapietrova, создайте отдельный топик с фотографиями или пришлите фото мне на ilkalinin@yandex.ru
|
| |
| |
| dashapietrova | Дата: Вторник, 06.09.2022, 22:20 | Сообщение # 24 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, отправил
|
| |
| |
