Складень [Деисус]
|
|
SAPotapov1C | Дата: Вторник, 30.08.2022, 12:54 | Сообщение # 1 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток! Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, оценить складень. Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)). Заранее благодарю!
Добавлено (30.08.2022, 12:55) --------------------------------------------- Забыл написать, размеры в сложенном виде 100*100, в разложенном 280*100(это с выступами сверху)
|
|
| |
Калинин | Дата: Вторник, 30.08.2022, 15:20 | Сообщение # 2 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)). Зачем бороздить все просторы, если есть Меднолит? ![wink](/.s/sm/1/wink.gif) Поищите тут, наверняка найдётся.
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Вторник, 30.08.2022, 15:32 | Сообщение # 3 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Номер к каталоге А02-065? Верно?
|
|
| |
evg_13 | Дата: Вторник, 30.08.2022, 19:48 | Сообщение # 4 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1055
Награды: 0
Репутация: 345
Статус: Оффлайн
| SAPotapov1C, Почти верно. Только картуш другой. С таким оборотом нет. И создается впечатление, что левая створка в подборе. Такой картуш в основном на праздниках. Такого типа. Икона Дорожная Складень Трех створчатый Праздники. 19 век. Бронза. 30 см х 11см. (meshok.net)
Сообщение отредактировал evg_13 - Вторник, 30.08.2022, 20:11 |
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 07:04 | Сообщение # 5 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| evg_13, да я тоже обратил внимание, что картуш отличается. Но если левая створка в подборе, то должен быть складень другого типа с точно такой же левой створкой, такого же размера и петли должны совпадать. Верно?
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 07:17 | Сообщение # 6 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемые участники форума и эксперты, подскажите, пожалуйста, какие части складня сфотографировать более детально и с какого ракурса для возможного определения подбор это или все единое целое, к какому номеру каталога относится и т.д. Пока перевыложу несколько![](/_fr/532/s6736829.jpg) ![](/_fr/532/s3960611.jpg) фото.
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 12:36 | Сообщение # 7 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Продолжу рассуждать: Петли левой сворки и центральной части подходят друг к другу, ничего ни куда не съезжает
![](/_fr/532/s8762107.jpg) Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения? В сложенном виде при совмещенных петлях эти детали плотно не закрываются
![](/_fr/532/s2811628.jpg) Но это скорее всего из-за погнутой средней части
![](/_fr/532/s9897882.jpg) ![](/_fr/532/s7885607.jpg) Она ведь должна бать плоской? Линия разъёма в виде волны
![](/_fr/532/s0717554.jpg) И при этом одна часть дополняет другую. Все-таки все три части родные?
|
|
| |
Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 14:29 | Сообщение # 8 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения? А откуда он у Вас? (Помним про п.1 Правил форума: http://mednolit.ru/forum/11-43688-1 ). Домашнего хранения три разделённые створки?... Возможно, конечно, но маловероятно. Ещё меньше вероятность того, что одна створка лежала, например, в тряпочке на антресолях, а две другие стояли на полке, на открытом воздухе, покрываясь другим типом окислов. Штифты остались в петлях? Закисшие/проржавевшие?
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 14:44 | Сообщение # 9 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Калинин, он достался мне совершенно законно. Мне его отдал отец, а ему в своё время он достался от матери. Штифты остались.Добавлено (31.08.2022, 15:01) --------------------------------------------- Кстати, интересно было бы узнать место изготовления этого складня. Хранился он в деревне в Ульяновской области.
|
|
| |
Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 15:23 | Сообщение # 10 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| evg_13 предположил, что левая створка подобрана - в связи с тем, что две остальные замолены, а она - нет. Наверное, присоединюсь к его мнению; представляется весьма маловероятным, что владельцы начищали две створы из трёх. У третьей (с Богоматерью Агиосоритиссой) рельеф нетронутый, у двух остальных - изрядно подпорчен усердными хозяевами.
Деисус - не просто подборка икон на петлях, это осмысленная композиция - поклонение, моление образу Вседержителя, и использовать в молитвенных целях и начищать 2 створки, а третью хранить отдельно - представить такое очень трудно. С большой вероятностью это два складня с единым типом оформления собраны вместе из разных семей, от разных хозяев. Если хотите продавать, то явная сборность предмета будет большим препятствием: коллекционеры такого не любят.
Второй вопрос - почему складни вообще разделяли? Существует мнение, что створы складней родители раздавали съезжающим из отчего дома повзрослевшим детям. Мнение достаточно надёжно подкреплено историческими отсылками.
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Среда, 31.08.2022, 15:34 | Сообщение # 11 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Спасибо! А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень?
|
|
| |
Калинин | Дата: Среда, 31.08.2022, 21:52 | Сообщение # 12 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень? Поскольку это сборный складень, говорить о его редкости как самостоятельного предмета не приходится. Редка створка с Богоматерью; будь складень не сборным, он мог бы считаться редким и-за своего картуша.
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 07:18 | Сообщение # 13 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, спасибо за ответ. Вы интересовались штифтами в петлях, сделал несколько фото:
![](/_fr/532/4995783.jpg) ![](/_fr/532/5522647.jpg) ![](/_fr/532/4335300.jpg) ![](/_fr/532/9701341.jpg) ![](/_fr/532/8320686.jpg) Кстати, визуально отверстия во всех петлях одинаковые, так же как и штифты. И может же такое быть, что в каком-то поколении мать отдала своему ребенку левую створку, а он оказался не набожный и пролежала она где-то отдельно?Добавлено (01.09.2022, 12:24) --------------------------------------------- Уважаемые эксперты, если предположить, что это не сборный складень, а самостоятельный предмет(например после документально подтвержденной экспертизы), сколько он может стоить в таком состоянии?
И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры.
Буду очень благодарен за оставленные комментарии.
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:45 | Сообщение # 14 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) если предположить, что это не сборный складень Зачем?
Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб. Ржали всем форумом.
|
|
| |
pmeco | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:50 | Сообщение # 15 |
![pmeco](/.s/a/42/4.png) Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры. Мы живем при капитализьме! Цена, енто такая штуковина- сколько денег готов потратить покупатель. Кому то он и даром не нужен, а кто то может и шапку золотых отсыпать. Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным!
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:51 | Сообщение # 16 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 13:56 | Сообщение # 17 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб.Ржали всем форумом. Может есть еще организации? Или другие варианты. Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя.
Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Зачем? Поэтому и предложил предположить. Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу.Добавлено (01.09.2022, 13:59) ---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1 Поэтому я пришёл сначала на этот авторитетный форум за советом и помощью.Добавлено (01.09.2022, 14:09) ---------------------------------------------
Цитата pmeco ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным! Наверно, если бы это была семейная реликвия.
|
|
| |
Калинин | Дата: Четверг, 01.09.2022, 14:52 | Сообщение # 18 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя. Что-то меня это уже начинает раздражать... По фото дать заключение о том, что он сборный, МОЖНО.
Цитата SAPotapov1C ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу. Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей. Максимум. При невероятном стечении обстоятельств: в аукционной ветке зарубились двое собирателей разновидностей, которые не обращают внимания на замоленность и ломаные штифты. Это совершенно невероятная цифра для него, поверьте.
|
|
| |
SAPotapov1C | Дата: Четверг, 01.09.2022, 15:02 | Сообщение # 19 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей. Спасибо!
Цитата Калинин ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Что-то меня это уже начинает раздражать... Прошу прощение за упрямство, ни в коем случае не хотел никого обидеть или разозлить. Я дилетант в этой области, который пытается разобраться и в своих рассуждениях могу ошибаться.
|
|
| |
pav57 | Дата: Четверг, 01.09.2022, 19:57 | Сообщение # 20 |
![pav57](/avatar/03/166419.jpg) Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3841
Награды: 0
Репутация: 417
Статус: Оффлайн
| Это не складень а набор из трех створок, две из которых исходно принадлежали к одному складню. Искать такому набору соответствие в каталоге абсурдно - там выставляются целые складни. По цене каждая такая створка стоит рублей 600, максимум 1000. Если высверлить остатки штифтов (что очень проблематично) и собрать эти створки в складень то все равно любой коллекционер сразу скажет что одна створка неродная, а цена будет около 5 тыров.
|
|
| |
Плюшкин | Дата: Понедельник, 05.09.2022, 20:02 | Сообщение # 21 |
![Плюшкин](/avatar/00/00/29731401.jpg) Профи
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Коллеги не надо сразу кидаться в амбиции. я не знаю почему, но в сво1 давнее время почему то на Иоанна Крестителя напала какая то опала, очень много складней и у меня в том числе без Иоанна. Позже стали заменять на Николая Чудотворца. Я пытался выяснить причину, но увы... Как по мне так очень нормальный складень. Просто Креститель хранился отдельно. Петли идеально подходят. А то, что чистили к пасхе кирпичом, так это было так принять, вот откуда такая засоленность.
|
|
| |
dashapietrova | Дата: Вторник, 06.09.2022, 20:53 | Сообщение # 22 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здраствуйте нужна помощь в оценке редкой иконы помогите пожалуйста , медная икона двухсторонняя
|
|
| |
Калинин | Дата: Вторник, 06.09.2022, 21:48 | Сообщение # 23 |
![Калинин](/avatar/55/981618.jpg) Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8769
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Оффлайн
| dashapietrova, создайте отдельный топик с фотографиями или пришлите фото мне на ilkalinin@yandex.ru
|
|
| |
dashapietrova | Дата: Вторник, 06.09.2022, 22:20 | Сообщение # 24 |
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, отправил
|
|
| |